日前中國(guó)證券報(bào)派出記者前往德國(guó)、法國(guó)、西班牙、希臘，將歐債危機(jī)第一線的情況如實(shí)呈現(xiàn)到讀者面前。歐債危機(jī)至今陰云不散，希臘是否會(huì)退出歐元區(qū)？歐元區(qū)未來經(jīng)濟(jì)前景如何？本期《中證面對(duì)面》邀請(qǐng)此次赴歐的中國(guó)證券報(bào)海外新聞部記者黃繼匯與國(guó)家信息中心經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)部世界經(jīng)濟(jì)室副研究員張茉楠，對(duì)此展開深入分析和探討。
歐洲或現(xiàn)長(zhǎng)期衰退
主持人：此次歐洲四國(guó)一路走來，對(duì)于當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)形勢(shì)，有怎樣的直觀感受？
黃繼匯：從德國(guó)、法國(guó)、西班牙和希臘一路走過來，對(duì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)和就業(yè)市場(chǎng)的感覺，就像從夏天來到冬天。
德國(guó)雖然面臨歐債危機(jī)沖擊，面臨全球經(jīng)濟(jì)放緩的威脅，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)總體來說還是非常不錯(cuò)。德國(guó)人在當(dāng)?shù)剡�是比較容易找工作。在德國(guó)，我們也遇到很多從歐盟其他國(guó)家去德國(guó)打工的人。我和一個(gè)波蘭的小伙聊過，他本人在德國(guó)打工了十幾年。問他想不想回去，他說現(xiàn)在如果回波蘭工作不好找，還是德國(guó)好找。
法國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和就業(yè)市場(chǎng)比德國(guó)差一些。我們住的酒店前臺(tái)小伙是一個(gè)中國(guó)留學(xué)生，今年大四了。他說法國(guó)本地學(xué)生如果不是很挑剔的話，要找工作還是不難的。而外國(guó)留學(xué)生找工作就難多了。
當(dāng)我們到了西班牙和希臘，感覺這兩個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)和就業(yè)市場(chǎng)相當(dāng)冷。在巴塞羅那市中心我們和發(fā)放演出廣告的女青年聊天，她上午半天發(fā)放廣告，工作一個(gè)月純收入也就600歐元左右。她說現(xiàn)在工作不好找，到巴塞羅那郊區(qū)會(huì)發(fā)現(xiàn)很多工廠都關(guān)了，很多商鋪停業(yè)了。
在希臘雅典市中心廣場(chǎng)，我們遇到了游行隊(duì)伍。當(dāng)?shù)厝烁嬖V我們，游行與罷工在希臘經(jīng)常發(fā)生，主要原因就是工作機(jī)會(huì)減少，還有就是減薪。
主持人：歐債危機(jī)從2009年一直延續(xù)至今，還在不斷發(fā)酵。歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)前景如何？
張茉楠：這次中國(guó)證券報(bào)能夠派記者身臨第一線用顯微鏡視角親身感受一些歐債危機(jī)的來龍去脈，我覺得這種角度非常好。
作為學(xué)者來說需要理性判斷，需要思辨一些東西。根據(jù)我的感受來講，我覺得歐債危機(jī)看似可控，但就是在這種可控情況下不斷往外發(fā)展，甚至惡化。如果說去年年底歐債危機(jī)比較激烈動(dòng)蕩，經(jīng)過2012年上半年可以看成中場(chǎng)休息。我覺得歐債危機(jī)正在進(jìn)入下半場(chǎng)——一個(gè)新的不穩(wěn)定的時(shí)期。
為什么認(rèn)定危機(jī)進(jìn)入“新的不穩(wěn)定時(shí)期”，我覺得有三個(gè)標(biāo)志：第一個(gè)標(biāo)志就是希臘退出歐元區(qū)幾率增大，各方開始持續(xù)討論希臘是否要退出歐元區(qū)；第二個(gè)是西班牙有可能全面申請(qǐng)救助，盡管現(xiàn)在西班牙對(duì)這種措施比較謹(jǐn)慎，但是我覺得這個(gè)可能非常大；第三個(gè)是意大利、西班牙乃至德國(guó)和法國(guó)這樣核心國(guó)家的經(jīng)濟(jì)衰退或不可避免。從這三個(gè)標(biāo)志來看，歐債危機(jī)繼續(xù)發(fā)酵的可能性比較大。
我們觀察一下歐洲經(jīng)濟(jì)火車頭——德國(guó)，德國(guó)經(jīng)濟(jì)2010年以來一直保持平穩(wěn)，沒有受到太大影響，但是今年情況惡化。德國(guó)作為出口導(dǎo)向型發(fā)展經(jīng)濟(jì)體，在第二季度以后，包括出口、工業(yè)訂單等經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)全面趨向惡化。而且從德國(guó)經(jīng)濟(jì)情況來看，無論對(duì)內(nèi)訂單還是對(duì)歐盟訂單，實(shí)際上都是在大幅削減。
我認(rèn)為由于存在長(zhǎng)期惡性循環(huán)，如果找不到解決辦法，不排除歐洲陷入十年或者二十年衰退。
亟需重建信心
主持人：中國(guó)證券報(bào)記者在歐洲的調(diào)研過程中，發(fā)現(xiàn)很多歐洲普通民眾對(duì)于拯救希臘存在不同看法，為什么會(huì)出現(xiàn)看法的差異？
黃繼匯：這四個(gè)國(guó)家對(duì)于救不救助希臘，普通民眾差異很大。我們?cè)诘聡?guó)的時(shí)候發(fā)覺很多德國(guó)民眾覺得不應(yīng)該救希臘，他們覺得拿納稅人的錢救希臘不值得，而且成本很高。
法國(guó)人對(duì)此的關(guān)注不大，一個(gè)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)學(xué)家說，法國(guó)人對(duì)救不救希臘的關(guān)心程度可能還不如酒價(jià)。
而大多數(shù)希臘人似乎都思考過這個(gè)問題，比其他國(guó)家考慮更多，大家有很多不同的看法。雅典一個(gè)飯店老板說，整個(gè)歐洲就像一個(gè)人，有頭、有胳膊、有腿。希臘就像一個(gè)腿，把一個(gè)人的腿砍下來還能活嗎？
張茉楠：德國(guó)救助希臘，現(xiàn)在不是愿不愿意的問題，而是能不能的問題。我覺得歐債危機(jī)演變至今，可能不是加速歐洲融合，而是加速了歐洲分化，特別在各個(gè)國(guó)家利益之間出現(xiàn)背離層面。像德國(guó)、法國(guó)這些歐元區(qū)核心國(guó)家來講，必須先保證國(guó)內(nèi)利益安全，國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全，然后才是救助他國(guó)。歐盟整體如果沒有政治意愿上的整合或者情緒上的認(rèn)同，在行動(dòng)上很難達(dá)到步調(diào)一致。
主持人：決策者在設(shè)計(jì)歐元區(qū)的時(shí)候，沒有在退出機(jī)制上下工夫。現(xiàn)在設(shè)計(jì)退出機(jī)制，是不是亡羊補(bǔ)牢，為時(shí)不晚？
張茉楠：歐元區(qū)現(xiàn)在的最大問題就是重建信心，重建信用。像希臘這樣一個(gè)國(guó)家在遭受連續(xù)降級(jí)，加上嚴(yán)厲緊縮后，實(shí)際上已沒有辦法在金融市場(chǎng)上融資。對(duì)于一個(gè)嚴(yán)重依賴于債務(wù)的國(guó)家來講，實(shí)際上是把后路斷了。在這種情況下，我覺得最大問題就是在退與不退上建立一個(gè)緩沖帶。
尤其是對(duì)希臘來講，退歐可能就是長(zhǎng)痛不如短痛。越到后來退歐的負(fù)面性沖擊可能更大。但是現(xiàn)在如果退的話，怎么建立緩沖帶，不至于在整個(gè)金融市場(chǎng)上造成重大沖擊，是各方面急需解決的問題。實(shí)際上在現(xiàn)在經(jīng)過兩年多的焦灼后，市場(chǎng)對(duì)于希臘退歐可能沒有那么敏感了。（本報(bào)記者 張朝暉）
