如何建設(shè)一個(gè)富裕的節(jié)儉社會(huì)
●節(jié)儉是中國(guó)傳統(tǒng)文化的道德規(guī)范，說(shuō)浪費(fèi)是因?yàn)槲幕系暮每突蛘邜?ài)面子，是自欺欺人的托辭。
●餐飲浪費(fèi)的根本問(wèn)題不是過(guò)度消費(fèi)，而是公款消費(fèi)和腐敗。
●主持人：本報(bào)記者 柳森
●嘉 賓：任 遠(yuǎn)（復(fù)旦大學(xué)社會(huì)發(fā)展與公共政策學(xué)院教授）
解放觀點(diǎn)：日前公布的一項(xiàng)調(diào)查結(jié)果顯示，我國(guó)每年飯店里倒掉的剩菜剩飯，足夠養(yǎng)活2億人。不少網(wǎng)友用“觸目驚心”、“不寒而栗”來(lái)形容自己的感受，您怎么看？
任遠(yuǎn)：這讓每個(gè)人對(duì)當(dāng)前浪費(fèi)之嚴(yán)重有了充分的警醒。這種浪費(fèi)，對(duì)于我們這樣一個(gè)并不富裕的發(fā)展中國(guó)家是不能接受的。而且從道理上說(shuō)，即使富裕了也不應(yīng)該奢侈。
解放觀點(diǎn)：由此，不少人開(kāi)始反思，“怎么一不小心就浪費(fèi)成這樣了！？ ”
任遠(yuǎn)：這幾天大家都在討論這個(gè)問(wèn)題，不少人傾向于從我們的社會(huì)文化風(fēng)俗和消費(fèi)心理來(lái)解釋這個(gè)問(wèn)題。但在我看來(lái)，在鋪張浪費(fèi)這件事上，根本不能拿我們的“文化”來(lái)說(shuō)事。
我自己就有過(guò)這樣的經(jīng)歷。參加一些大型會(huì)議，會(huì)議主辦方準(zhǔn)備了非常豐盛的晚宴，最后很多都剩了下來(lái)。特別是參加會(huì)議的國(guó)外學(xué)者非常難以理解，有的學(xué)者甚至很憤怒，覺(jué)得浪費(fèi)實(shí)在是太厲害了。遇到這種境況，我們只能羞愧地解釋：這是中國(guó)的“文化”，為了體現(xiàn)好客，所以總是要剩一些，這才顯示出主人讓客人吃飽了。但實(shí)際上，所謂文化習(xí)慣，都是騙騙別人的說(shuō)辭，是自我遮羞的幌子，根本站不住腳。
中國(guó)自古以來(lái)是一個(gè)非常注重節(jié)儉的國(guó)家。世界上凡有著古老農(nóng)業(yè)文明積淀的國(guó)度，都是非常節(jié)儉的，并把節(jié)儉視為一種美德。 “鋤禾日當(dāng)午，汗滴禾下土”，幾乎每個(gè)中國(guó)孩子從小就會(huì)背。 “一粥一飯，當(dāng)思來(lái)處不易。半絲半縷，恒念物力維艱。”這是《朱子家訓(xùn)》中傳誦很廣的兩句話。節(jié)儉是中國(guó)傳統(tǒng)文化的道德規(guī)范，說(shuō)浪費(fèi)是因?yàn)槲幕系暮每突蛘邜?ài)面子，是自欺欺人的托辭。
節(jié)儉的重要?jiǎng)恿κ嵌倘苯?jīng)濟(jì)。隨著我們逐步解決了貧困和溫飽問(wèn)題，人們從生活需求難以滿足的貧窮時(shí)期走出來(lái)，很容易提升自身的消費(fèi)需求，進(jìn)而從正常消費(fèi)走向“過(guò)度消費(fèi)”。說(shuō)得不好聽(tīng)一點(diǎn)，這種忽視了度、放任了度的消費(fèi)背后，甚至存在一種暴發(fā)戶心態(tài)。
解放觀點(diǎn)：最近，一股“厲行節(jié)約、反對(duì)浪費(fèi)”的節(jié)儉之風(fēng)自上而下吹來(lái)。不擺花、不設(shè)宴，各地兩會(huì)“簡(jiǎn)”字當(dāng)頭。半份菜、打包族、“光盤(pán)行動(dòng)”也在民間傳遞。前幾天，陳光標(biāo)率領(lǐng)40名員工走上街頭飯店吃剩飯剩菜，希望能夠以點(diǎn)帶面，鼓勵(lì)更多人節(jié)約糧食和水電。但馬上就有人在問(wèn)了：這種刮風(fēng)式的辦法有用嗎？能堅(jiān)持多久呢？
任遠(yuǎn)：現(xiàn)在民間存在著的一定程度的浪費(fèi)現(xiàn)象，主要是經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)消費(fèi)能力提高，以及市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和生活方式變化帶來(lái)消費(fèi)欲望的擴(kuò)大。因此，類似“光盤(pán)行動(dòng)”這樣的倡議確實(shí)能對(duì)大家有所觸動(dòng)，并鼓勵(lì)大家去過(guò)一種節(jié)儉的、可持續(xù)的生活。但實(shí)際上，“光盤(pán)行動(dòng)”對(duì)于解決浪費(fèi)問(wèn)題是找錯(cuò)了方向。
解放觀點(diǎn)：如何理解您所說(shuō)的“找錯(cuò)了方向”？
任遠(yuǎn)：餐飲浪費(fèi)的問(wèn)題不是社會(huì)居民過(guò)度消費(fèi)的問(wèn)題。正常的消費(fèi)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力，是人民生活福利的提高，也是不同人口群體的自主選擇。如果我們認(rèn)為個(gè)人是理性的主體，則居民消費(fèi)從整體上而言也是理性的。它固然可能偶爾會(huì)超支、失度，但總會(huì)被自覺(jué)糾正的。因此，我個(gè)人不同意存在什么“過(guò)度消費(fèi)”的情況。
說(shuō)到消費(fèi)這件事，它不僅有商品交換層面上的意義，也是人們提升生活福利的方式。人類的物質(zhì)精神生活之所以會(huì)日益豐富，也是基于人們對(duì)更好生活的渴望和追求，并通過(guò)消費(fèi)得到實(shí)現(xiàn)。也就是說(shuō)，消費(fèi)本身是值得提倡的。由消費(fèi)激發(fā)的人的想象并創(chuàng)造新生活的愿景和發(fā)展機(jī)會(huì)，也是應(yīng)該提倡的。正因?yàn)橛辛烁鞣N不斷增強(qiáng)的社會(huì)消費(fèi)需求，才會(huì)不斷推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、產(chǎn)業(yè)繁榮和社會(huì)進(jìn)步。
更何況，在當(dāng)下中國(guó)，還有很多人生活在貧困線以下，即便是在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，仍有大量外來(lái)人口、中低收入人口的消費(fèi)率很低、儲(chǔ)蓄率過(guò)高。對(duì)現(xiàn)階段的他們而言，是消費(fèi)和生活需求還難以得到必要保障的問(wèn)題。如果拿類似“光盤(pán)行動(dòng)”這樣的倡導(dǎo)來(lái)說(shuō)服他們，顯然是文不對(duì)題。
解放觀點(diǎn)：所以，您特別強(qiáng)調(diào)，在餐飲浪費(fèi)這件事上，不能簡(jiǎn)單拿老百姓消費(fèi)來(lái)說(shuō)事。
任遠(yuǎn)：對(duì)。而且除此之外，“不拿老百姓消費(fèi)來(lái)說(shuō)事”還有更重要的一層含義：餐飲浪費(fèi)的根本問(wèn)題不是過(guò)度消費(fèi)，而是公款消費(fèi)和腐敗。為什么在餐飲上會(huì)出現(xiàn)如此龐大的浪費(fèi)？我們有充分理由相信，這并不是由普通居民的消費(fèi)帶來(lái)的，沒(méi)有人會(huì)跟自己辛苦賺來(lái)的錢過(guò)不去。那么，這顯然是那些不花自己錢的人大吃大喝帶來(lái)的。在這個(gè)嚴(yán)峻的問(wèn)題面前，“光盤(pán)行動(dòng)”是很虛弱的，它不僅無(wú)力改觀，且很可能淪為一種作秀式的社會(huì)宣傳。
餐飲浪費(fèi)背后的真正問(wèn)題是腐敗問(wèn)題，是對(duì)于公共資源的過(guò)度使用，是對(duì)公共資源的缺乏監(jiān)督。如果我們不能正視這個(gè)問(wèn)題，并從根本上、制度上加以扭轉(zhuǎn)，很難真正解決餐飲浪費(fèi)。從某種意義上說(shuō)，我們也可以認(rèn)為，要改變餐飲浪費(fèi)的問(wèn)題，遏止政府浪費(fèi)、杜絕腐敗最為關(guān)鍵。為此，我們必須進(jìn)一步提倡政府公共責(zé)任，對(duì)政府和公共部門進(jìn)行有效監(jiān)督。
說(shuō)到底，餐飲浪費(fèi)的問(wèn)題不是文化習(xí)慣問(wèn)題，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中消費(fèi)能力提高的表現(xiàn)，更主要的，是政府和公共部門消費(fèi)浪費(fèi)和消費(fèi)腐敗的問(wèn)題。我們要鼓勵(lì)消費(fèi)而不是限制消費(fèi)，需要通過(guò)鼓勵(lì)消費(fèi)來(lái)創(chuàng)造繁榮的經(jīng)濟(jì)，來(lái)提高人們特別是低收入群體的生活福利。與此同時(shí)，倡導(dǎo)一些先富的社會(huì)群體合理消費(fèi)，提倡低碳的消費(fèi)和生活方式。要建立一個(gè)資源節(jié)約、環(huán)境友好的社會(huì)，首先需要一個(gè)與此相匹配的消費(fèi)方式、生活方式。如此，我們才有可能從一個(gè)貧窮的節(jié)儉社會(huì)，進(jìn)步為一個(gè)富裕的節(jié)儉社會(huì)。
