國民黨在2016年臺(tái)灣“大選”中失敗，黨內(nèi)各種反思、改革的呼聲此起彼伏，在這些聲音中，有一個(gè)“黨外聲音”格外引人注意，這個(gè)發(fā)聲者就是新黨主席郁慕明。他上周宣布將投入國民黨主席補(bǔ)選，震動(dòng)藍(lán)軍;他痛批那些要給國民黨改名的人，聲稱國民黨應(yīng)該進(jìn)行“清黨”，不認(rèn)同國民黨核心理念、缺乏黨魂的人，都應(yīng)清出去。郁慕明要做國民黨的“接盤俠”還是“鞭策者”？他對(duì)國民黨寄予了什么期望或訴求？帶著這些問題，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者日前專訪了郁慕明。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您表態(tài)要參選國民黨主席，但是又表示不會(huì)領(lǐng)表。請(qǐng)問您以什么形式參選呢？

　　郁慕明：我不會(huì)參加國民黨主席選舉，只是拋出一個(gè)話題。在選前，國民黨主席朱立倫呼吁，泛藍(lán)的國、親、新三黨應(yīng)該團(tuán)結(jié)。他在選前之夜有這樣一個(gè)表達(dá)，我們?cè)跁r(shí)間上也來不及回應(yīng)。那么在選后，正好國民黨內(nèi)部要進(jìn)行主席選舉，如果朱立倫說話算話，那是不是歡迎我們來參選呢？

　　我拋出這個(gè)話題，還有一個(gè)深意是，國民黨內(nèi)部有一些年輕朋友，他們頭腦不清醒，認(rèn)為改革就是改名，還說“中國國民黨”去掉“中國”兩個(gè)字是一個(gè)話題，可以討論，那我也提出一個(gè)話題，也可以討論。如果國民黨大度一點(diǎn)，說很歡迎，那么這就是個(gè)(泛藍(lán)團(tuán)結(jié)合作的)機(jī)會(huì)。如果國民黨說，按規(guī)定來行事，比如說需要交黨費(fèi)之類的條件，這樣也很好。但國民黨的回應(yīng)是，說我沒資格，這就是他們對(duì)自己毫無信心。如果來投票的話，我能不能聯(lián)署過關(guān)都是問題，但國民黨真的怕我連署成功。其實(shí)，我們不是在爭權(quán)奪利，只是把這個(gè)問題攤開來——泛藍(lán)的國、親、新是不是要團(tuán)結(jié)，要怎么團(tuán)結(jié)，而且不是說說而已。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：有報(bào)道說，您也邀請(qǐng)親民黨主席宋楚瑜一起參選國民黨主席，一起討論泛藍(lán)整合的問題。對(duì)于泛藍(lán)整合的前景，您怎么看？

　　郁慕明：那是媒體扭曲了我的意思。我當(dāng)時(shí)說的是，朱主席說國、親、新應(yīng)該團(tuán)結(jié)，親民黨的宋主席，我不能代表他說話。朱主席選前說的團(tuán)結(jié)是選舉語言，是要把藍(lán)營的票都叫回去投國民黨。那么選后我就要問，你們有沒有誠意要推動(dòng)團(tuán)結(jié)呢？對(duì)于我拋出的話題，國民黨黨員反應(yīng)并不冷淡，還有國民黨黨員拿著黨證過來，要替我連署。現(xiàn)在的問題是，國民黨內(nèi)部出現(xiàn)問題，一些人連核心價(jià)值都沒有，還談什么改革。國民黨內(nèi)部先整合好了，才能談泛藍(lán)整合的問題，現(xiàn)在國民黨內(nèi)部連黨主席還沒定案的時(shí)候，談泛藍(lán)整合還沒到時(shí)間。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：有人說，您表態(tài)要參選國民黨主席，是為支持洪秀柱，這是否屬實(shí)？新黨為什么要支持洪秀柱？

　　郁慕明：我只支持中國國民黨不要改名字。你要把“中國”兩個(gè)字拿掉，連原來的家業(yè)都否定了，我新黨就改成中國國民黨。至于挺誰，誰有國民黨創(chuàng)黨精神，有所謂的黨魂，我就支持誰。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：國民黨內(nèi)部目前存在本土派與外省精英之爭，也有人把它稱為“獨(dú)臺(tái)派”和“黨魂派”之爭。您對(duì)這一問題怎么看？

　　郁慕明：有這樣的分歧，我才認(rèn)為國民黨需要清人。什么叫本土？在臺(tái)灣參與政治的哪個(gè)不本土？有人說洪秀柱當(dāng)選主席就退黨，這就是在搞一些名堂。國民黨的理念已經(jīng)把原來的雄心壯志，原來的振興中華、民族復(fù)興的核心價(jià)值都拋棄掉了，而走向偏安。不管是有人走向“臺(tái)獨(dú)”，還是“獨(dú)臺(tái)”，都是拋棄原有的黨魂。

　　國民黨黨魂出現(xiàn)問題，這不是這兩年的事情，也不是馬英九這8年的事情，而要從李登輝時(shí)代搞“臺(tái)獨(dú)”算起。他當(dāng)時(shí)把國民黨連根拔除，去配合人家所要求的退出校園、退出媒體、退出軍隊(duì)，結(jié)果這邊退出，媒體、校園被綠營占據(jù)，什么“太陽花”之類的都出來了。過去20年，國民黨內(nèi)部的培訓(xùn)工作、教育工作都被忽略了，才有今天這樣的結(jié)局。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：新黨在此次選舉中并未獲得“立法院”席位。在未來的政治生活中，新黨給自己做了怎樣的定位？

　　郁慕明：新黨在此次選舉中是獲益的。在這么多政黨競(jìng)爭的情況之下，新黨能夠得到4.18%的選票，變成除了民進(jìn)黨、國民黨、時(shí)代力量、親民黨之外的第五個(gè)黨。我們過了3.5%這個(gè)能領(lǐng)政黨補(bǔ)助金的門檻，而有13個(gè)參選的黨都沒有過這個(gè)門檻。所以，在這次選舉中，我們得到了部分民眾的支持。新黨以前在“立法院”也沒太多席位，照樣發(fā)揮作用。國民黨以前那么多席位，也沒見有什么用。新黨的定位仍是追求兩岸統(tǒng)一。別人不敢講，我們敢講。新黨是講究清廉的，新黨是反“臺(tái)獨(dú)”的。20多年來，我們一路走來，始終如一。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎么看未來4年的兩岸關(guān)系？

　　郁慕明：(民進(jìn)黨上臺(tái))不見得是壞事。大陸只要堅(jiān)持自己的紅線，過去陳水扁當(dāng)過8年的家，但那時(shí)連主席、宋主席、我到大陸去，兩岸關(guān)系不是可以繼續(xù)往前走嗎？所以，未來的兩岸關(guān)系，民間的交流是正面的，但是在正式的交流上，則必然會(huì)有一段黑暗期。在推動(dòng)兩岸關(guān)系上，新黨要做的重點(diǎn)將是教育工作和青年工作。 【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 王海峰】