何鼎鼎：不久前，今年第22號(hào)強(qiáng)臺(tái)風(fēng)“山竹”來襲，對此，國家減災(zāi)委、應(yīng)急管理部緊急啟動(dòng)國家Ⅳ級(jí)救災(zāi)應(yīng)急響應(yīng)。廣東、廣西等地也提前部署、積極應(yīng)對，在災(zāi)害面前展現(xiàn)了有條不紊的應(yīng)急管理能力。應(yīng)急管理不易。但它不是選擇題，而是必答題。今年夏天，上海也受到4個(gè)臺(tái)風(fēng)影響，3個(gè)直接登陸，十足考驗(yàn)了上海防汛防臺(tái)風(fēng)的應(yīng)急管理水平。

　　朱珉迕：確實(shí)。從風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)預(yù)判、氣象預(yù)警到基礎(chǔ)設(shè)施排查、人員轉(zhuǎn)移安置、應(yīng)急管理措施配套，包括信息滾動(dòng)發(fā)布等等，每一次極端天氣，都是對城市管理水平的綜合性大考。更重要的是，一次大考過關(guān)，并不保證每次都能過關(guān)，各類極端天氣和安全風(fēng)險(xiǎn)還會(huì)給我們提出新的挑戰(zhàn)。這也是風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的一種常態(tài)，要求我們隨時(shí)能夠進(jìn)入應(yīng)急管理狀態(tài)，并迅速給出有效對策的能力，與各種潛在風(fēng)險(xiǎn)抗衡。

　　何鼎鼎：應(yīng)急處置能力是國家治理能力的重要組成部分。歷史地比較，今天應(yīng)急處置能力比以前更強(qiáng)了，也有了更多制度性解決方案。比如，今年4月16日掛牌成立了應(yīng)急管理部，“統(tǒng)一指揮、專常兼?zhèn)洹⒎磻?yīng)靈敏、上下聯(lián)動(dòng)、平戰(zhàn)結(jié)合”，改變了以往應(yīng)急管理中資源分散、條塊分割、各自為政的局面。你怎么看待這樣的變化？

　　朱珉迕：成立應(yīng)急管理部解決的是牽頭問題，牽頭的本意就是能夠帶動(dòng)各方形成合力來解決問題，但牽頭不等于包辦。其實(shí)，今天應(yīng)對各類風(fēng)險(xiǎn)問題，沒有一個(gè)部門能“包打天下”�！邦^部”清醒，指揮更得力了，還需要“四肢”配合。剛剛看到一個(gè)消息，應(yīng)急管理部強(qiáng)調(diào)，“每一次臺(tái)風(fēng)到來前都要立即啟動(dòng)會(huì)商”，各級(jí)安監(jiān)、消防部門要進(jìn)一步加強(qiáng)與水利、氣象、國土、海洋等部門的協(xié)調(diào)聯(lián)動(dòng)，完善重大汛情雨情災(zāi)情滾動(dòng)會(huì)商機(jī)制，這其實(shí)是在推動(dòng)全社會(huì)形成應(yīng)急管理的更強(qiáng)合力。

　　我們常說“人努力，天幫忙”，最短時(shí)間內(nèi)做好充足的應(yīng)急準(zhǔn)備，在各個(gè)環(huán)節(jié)高效動(dòng)員、恪盡職守，那么即使是臺(tái)風(fēng)正面登陸，也能將風(fēng)險(xiǎn)降到最低。今年上海幾次迎戰(zhàn)臺(tái)風(fēng)，除了專業(yè)防汛部門外，各區(qū)、街鎮(zhèn)的負(fù)責(zé)人和大批基層干部，都是通宵值班，交警、環(huán)衛(wèi)工人等特殊崗位也都處于高度應(yīng)急狀態(tài)。這一個(gè)個(gè)環(huán)節(jié)聯(lián)結(jié)起來，才能構(gòu)成一張安全之網(wǎng)。但凡稍有疏漏或僥幸，可能就會(huì)出問題。

　　何鼎鼎：社會(huì)運(yùn)行的不確定性在增加，恰恰需要把風(fēng)險(xiǎn)想得更深入些。安全領(lǐng)域有個(gè)概念叫“安全冗余”，就是對可能的風(fēng)險(xiǎn)做出制度性防御，用多重備份來增加系統(tǒng)可靠性。城市管理，同樣要增加安全冗余。交通運(yùn)輸業(yè)也好，各類企業(yè)也好，都要多幾道安全防線，多幾分安全防范。這也是提升城市精細(xì)化管理能力的題中之義。

　　朱珉迕：緊急時(shí)刻的表現(xiàn)，源于日常的工作水平，這是數(shù)次極端天氣給我們帶來的深層啟示。應(yīng)急管理能力固然無比重要，但光靠應(yīng)急，沒有平時(shí)功夫的支撐，城市的運(yùn)行系統(tǒng)和一些敏感點(diǎn)的決策系統(tǒng)，都難免顯得脆弱。突擊檢查空調(diào)外機(jī)、戶外廣告牌等高空易墜物固然是每次臺(tái)風(fēng)前的必修課，但同時(shí)我們也必須承認(rèn)，再怎么突擊，有限人力在極短時(shí)間里也不可能面面俱到。如何減少漏洞？還是得靠平時(shí)的精耕細(xì)作、未雨綢繆、防患于未然。平時(shí)功夫夠深，極端時(shí)刻才能應(yīng)對從容，至少能在可控的范圍內(nèi)把損失風(fēng)險(xiǎn)降到最低。進(jìn)一步說，應(yīng)對極端天氣“不怕興師動(dòng)眾、不怕勞民傷財(cái)、不怕十防九空”的態(tài)度，不是真的不計(jì)成本，恰恰是通過防在前面減少損失，真正降低社會(huì)運(yùn)行成本，守護(hù)我們的家園。

　　《 人民日報(bào) 》（ 2018年09月27日 05 版）