央廣網北京1月19日消息 2020年中央經濟工作會議提出，加快構建以國內大循環為主體、國內國際雙循環相互促進的新發展格局。特別策劃《新格局 新動力——經濟之聲對話經濟學家》，今天（19日）推出：構建新發展格局，如何補短板創新機？——對話中國經濟體制改革研究會副會長、經濟學家樊綱。

　　記者：您覺得我們要努力構建這樣的新發展格局，它的核心動力是在什么地方？現在還有哪些比較明顯的短板？

　　樊綱：雙循環就是怎么把我們的市場利用好，把市場做大，國內的生產和消費能夠不斷地提升，提高各種質量。這個和以前我們所說的擴大內需（相比），雙循環有很多不同內容的。擴大內需只是從需求側講，包括城市化、收入分配、低收入階層的收入增長，包括社保、消費信貸、電商等等，這些問題仍然在雙循環里面。要能夠循環起來，一定要使我們的市場不斷做大，需求不斷地提高。

　　但是雙循環的含義同時包含著很多供給側的內容。為什么提雙循環？因為國際的循環有些循環不下去了，必須在供給側自主創新。供給側首先就是要補短板，然后要使國內的循環能夠循環得好，就要打通各種堵點，消除各種梗阻，這就是改革問題了。我們的資金為什么轉不到實體經濟去？那就是因為有堵點。各種產業政策怎么就不能夠真正落實，梗堵在什么地方？為什么政策制定出來了，最后落實不到中小企業當中去？這個我們要消除堵點。電商為什么便宜了？因為減少了很多環節，但是仍然有很多堵點。我們的物流成本跟美國比，它占GDP的8%，我們大概是占GDP的18%，說明這當中有很多堵點、很多梗阻，因此就需要改革，需要結構調整等等，所以有很多供給側的事情。

　　記者：我們怎么樣理解雙循環對于投資的影響？

　　樊綱：供給側的很多事情就需要靠投資來解決。雙循環如果循環起來一定是一些新的盈利機會出現，新的盈利機會怎么去捕捉、怎么去創造？要靠新的投資。我想說的一個重要問題在什么地方呢？最近在金融領域，大家比較強調的，就是要從過去的以銀行間接融資的方式為主，轉變到直接投資、直接融資的方式為主。直接融資就是投資。那就不是說企業自己去借錢去發展，而是我們怎么通過投資基金，通過個人的參與，使得資金更多地變成投資，來助力這些產業和企業的發展，因此它是投資機會。

　　下一步的發展、中國市場的做大，一定是為各種投資創造更多的機會。這些投資不僅僅是新科技領域的投資，還包括一些傳統領域的投資。市場做大了，大家要買手機，同時大家也要買家具，要吃得更好，要買更多的衣服，這些都是傳統產業，也有新的投資機會。新的投資機會當然也帶來一些新的投資方法，也同時帶來一些新的技術。現在再去投資一個家具產業，互聯網的這些東西就更多了，因此也為數字經濟的發展又提供了新的機會，因為是在傳統產業的發展當中，又加進新的東西，也是一些新的投資機會。發揮市場作用，發揮大家的投資熱情，創造出新的技術，實現新的價值，我們才有了新的收益，才能使我們經濟發展的質量進一步提升。

　　記者：五中全會公報里面還有一句話，要加快發展現代產業體系，推進經濟體系優化升級。您怎么樣來解讀發展現代產業體系這個話？

　　樊綱：在一定意義上這是補短板。應該說中國是全世界產業體系最全的國家。聯合國分項的有二百六十幾項子產業，再往下子子產業六百八十幾項，我們基本都有。但是我們有些產業只能做中低端的東西，做不了中高端的東西，現在屬于“卡脖子”。要使我們的體系能夠健全起來，不是說什么事我們都自己做，但是有些“卡脖子”的東西，得想辦法自己有所發展，或者是采購多元化。所謂健全產業體系，在很大程度上就是提升產業的水平，這是我們未來的發展方向。

　　那個時候，能夠卡我們脖子的東西就越來越少了，就能夠使我們的產業發展更加穩定，經濟發展更加穩定，不被過去出現的斷供、脫鉤這些東西所打斷，這也是雙循環，也是發展我們產業體系所包含的內容。