中華經(jīng)典以其歷久彌新的精神內(nèi)核，串聯(lián)起民族認(rèn)同與個(gè)體心靈。在傳承與創(chuàng)新中，持續(xù)為文化立根，為時(shí)代鑄魂。

　　主持人

　　唐萌，中國(guó)社會(huì)科學(xué)雜志社文學(xué)編輯部編輯

　　嘉 賓

　　李芳，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所研究員

　　趙培，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所副編審

　　吳剛，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族文學(xué)研究所研究員

　　唐萌：“詩(shī)、書、易、語(yǔ)、孟、雅、孝”，然后是“三禮、三傳”，正好完成了十三經(jīng)的文化建構(gòu)。經(jīng)典的經(jīng)典化過(guò)程，就是在經(jīng)典化建構(gòu)的過(guò)程當(dāng)中——可能教育、可能政治因素，也對(duì)經(jīng)典的產(chǎn)生（起到了作用）。漢武帝指定了這“五經(jīng)”，那么這“五經(jīng)”就很快會(huì)成為經(jīng)典。還有沒(méi)有更多的民間因素，在建構(gòu)經(jīng)典的過(guò)程當(dāng)中起到了什么作用？

　　吳剛：我覺(jué)得民間因素肯定是有。《三國(guó)演義》在清代的時(shí)候，在當(dāng)時(shí)的盛京（沈陽(yáng)）就已經(jīng)開始翻譯《三國(guó)演義》了。翻譯《三國(guó)演義》的目的，其實(shí)我覺(jué)得還是儒家的這樣一種思想，“忠義愛(ài)國(guó)”這樣一種思想，它是被人們所需要的。

　　趙培：我做過(guò)一個(gè)經(jīng)典的標(biāo)準(zhǔn)判斷。經(jīng)典里面有一個(gè)非常重要的標(biāo)準(zhǔn)，就是“經(jīng)典具有相對(duì)性”。什么叫相對(duì)性？就是剛才李芳老師說(shuō)的俗文學(xué)經(jīng)典、吳剛老師說(shuō)的民族經(jīng)典，還有我剛才談?wù)撊寮医?jīng)典，它們其實(shí)互不排斥，在某一個(gè)領(lǐng)域、在某一種程度上，它們都是經(jīng)典。所以經(jīng)典還有幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，首先它具有典范性。就是一個(gè)文本，像吳剛老師剛才說(shuō)的《三國(guó)演義》也好，《金瓶梅》《西廂記》也好，這些經(jīng)典會(huì)被模仿，就說(shuō)明它是具有典范性的。另外一個(gè)，經(jīng)典肯定是要有一個(gè)經(jīng)的系統(tǒng)和一個(gè)解釋的系統(tǒng)。從小說(shuō)的角度，俗文學(xué)的角度來(lái)講說(shuō)，不僅有一個(gè)經(jīng)的文本，還要有一個(gè)解釋它的一個(gè)文本，這個(gè)才是一個(gè)基本結(jié)構(gòu)。另外一個(gè)經(jīng)典是什么？經(jīng)典從文學(xué)的角度，它的文辭體勢(shì)、它的章法會(huì)被不斷模擬。

　　唐萌：我就想經(jīng)典的“經(jīng)”字和“典”字，一定有共同的文化信仰、共同的情感認(rèn)同，最后實(shí)現(xiàn)我們民族的文化認(rèn)同和民族認(rèn)同。所以是經(jīng)典，讓我們所有的民族、所有的人們關(guān)聯(lián)在一起、凝聚在一起，這才是我們民族認(rèn)同最有根基、最有文化力量的部分。我就想文化的經(jīng)典和經(jīng)典的文化，我們無(wú)論什么時(shí)候去談，都有歷久彌新的價(jià)值。所以我就想請(qǐng)三位對(duì)經(jīng)典，提出一個(gè)自己心中最有代表性的一部經(jīng)典，來(lái)指導(dǎo)我們?nèi)ラ喿x、我們?nèi)リU釋、我們?nèi)��?duì)它進(jìn)行再研究。

　　李芳：可能《西廂記》經(jīng)典地位的確立，其實(shí)它是非常有代表性的，也非常有經(jīng)典性。《西廂記》有一個(gè)確立的過(guò)程，也就是說(shuō)，我們現(xiàn)在覺(jué)得《西廂記》是談起戲曲來(lái)大家都知道的一個(gè)書。可是在元代并不是真的那么受到歡迎，可能跟關(guān)漢卿、白樸比起來(lái)，跟我們熟悉的元曲四大家比起來(lái)，它不是那么的受到歡迎。所以我們的老前輩幺書儀老師，她有篇文章叫《〈西廂記〉在明代的“發(fā)現(xiàn)”》，是明代文人重新選擇了它（《西廂記》），明代文人把它經(jīng)典化了。王實(shí)甫在寫作《西廂記》的時(shí)候，可能個(gè)人那種“愿有情人終成眷屬”這樣的一個(gè)意思在后代被放大了，然后在不同的歷史階段，給了它一種新的詮釋。

　　吳剛：我也是研究《西廂記》，然再提《西廂記》可能重復(fù)。但我覺(jué)得可以對(duì)比著來(lái)講，因?yàn)槲矣X(jué)得《三國(guó)演義》在我們中華各民族當(dāng)中，還是很受廣泛接受的，因?yàn)樗�反映了一種當(dāng)時(shí)三國(guó)時(shí)期的政治和軍事面貌。另外一種情況像《西廂記》，它反映了婚戀題材，《西廂記》比如在東北地區(qū)當(dāng)中，像人口較少民族，像達(dá)斡爾族，它進(jìn)入達(dá)斡爾族的社會(huì)當(dāng)中，通過(guò)這個(gè)現(xiàn)象能反映出來(lái)達(dá)斡爾人在清代時(shí)候的婚戀觀，他的這種生活的面貌，我覺(jué)得這個(gè)也很有代表意義。所以我覺(jué)得不管是《三國(guó)演義》也好，《西廂記》也好，它都反映了我們各個(gè)民族，從各個(gè)層面來(lái)接受我們中華的經(jīng)典。

　　趙培：其實(shí)我大概是有幾部書，它對(duì)我來(lái)說(shuō)是個(gè)“集團(tuán)”。傳統(tǒng)子書里邊的《論語(yǔ)》《孟子》，它代表儒家的，然后對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得還要再加一本《莊子》，就是說(shuō)我們的進(jìn)退出處，很多時(shí)候可能（有）兩面的一些東西，我們很多時(shí)候積極進(jìn)取的時(shí)候，大概就是儒家的精神，然后我們可能遭遇挫折，生活上遇到什么，可能就是道家的，所以我是推薦《論語(yǔ)》《孟子》和《莊子》的。但是又有另外一個(gè)書，它主要是來(lái)解釋的，它的特點(diǎn)其實(shí)里面也包括《論語(yǔ)》，包括《孟子》，但它又有《大學(xué)》《中庸》，就是我們說(shuō)朱熹的《四書章句集注》。那么我現(xiàn)在為什么還要再推薦這個(gè)書？想了解傳統(tǒng)文化最核心的東西是什么？可能這些書都是橋梁。

　　唐萌：剛才我們談到了經(jīng)典的過(guò)去和經(jīng)典的現(xiàn)在，我就想再請(qǐng)趙老師談一談經(jīng)典，在當(dāng)下我們的現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中它有什么樣的價(jià)值，對(duì)我們有什么樣的啟發(fā)和意義？

　　趙培：從個(gè)人層面來(lái)講，我覺(jué)得經(jīng)典就像錢鍾書先生說(shuō)過(guò)的一句話，原話我記不住了，大概是說(shuō)就像研究物理學(xué)的這樣一部著作，可能第二年或者第三年很快就會(huì)被淘汰掉。但是他說(shuō)亞里士多德的《倫理學(xué)》這些著作是可以常讀常新的，為什么？是因?yàn)檫@關(guān)系到，人個(gè)體它的屬性只要不發(fā)生變化，傳統(tǒng)的經(jīng)典就會(huì)發(fā)生作用，因?yàn)樗�是關(guān)系到人的靈魂，關(guān)系到心靈，所以我覺(jué)得其實(shí)不僅僅是當(dāng)下，只要我們這個(gè)人類群體存在，經(jīng)典肯定是會(huì)常新的。

　　吳剛：因?yàn)槊褡褰?jīng)典首先需要翻譯，讓我們國(guó)內(nèi)各民族群眾，還有國(guó)外的讀者來(lái)接受。那么其實(shí)我們這個(gè)民族經(jīng)典像“三大史詩(shī)”，它在國(guó)內(nèi)漢文本也有，在國(guó)際也是廣泛傳播，還有我們國(guó)內(nèi)各少數(shù)民族本身也有自己的民族經(jīng)典，像維吾爾族的《福樂(lè)智慧》、蒙古族的《蒙古秘史》，但是又出現(xiàn)了很多譯本。第二個(gè)民族經(jīng)典的傳播方式其實(shí)就是改編。像“三大史詩(shī)”，現(xiàn)在我們都改編成動(dòng)漫、電視劇，然后通過(guò)動(dòng)漫的形式來(lái)被我們各族群眾廣泛接受，所以我覺(jué)得改編按照我們現(xiàn)在的這樣一種傳播方式，它將來(lái)會(huì)改編成各種形式，通過(guò)各種形式來(lái)被我們國(guó)內(nèi)外的群眾所接受，第三個(gè)我覺(jué)得還是研究。我們各民族的經(jīng)典，需要我們廣泛挖掘它的價(jià)值和意義，更主要的是我們挖掘它的那種文化價(jià)值和精神內(nèi)涵。

　　李芳：可能是因?yàn)槲乙恢毖芯繎蚯�，所以戲曲其�?shí)是跟當(dāng)下生活結(jié)合得非常緊密。其實(shí)我一直很關(guān)注的話題就是戲曲文本，通過(guò)什么樣的傳播途徑和我們當(dāng)下的精神生活聯(lián)系在一起。所以在當(dāng)下來(lái)談這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得起碼我們有幾個(gè)非常好的樣板，比如說(shuō)，青春版的《牡丹亭》等于是把年輕人重新拉回劇場(chǎng)。劇場(chǎng)肯定是舞臺(tái)表演的一個(gè)非常具體的載體，如果你不再進(jìn)劇場(chǎng)看戲，其實(shí)我們光通過(guò)文本是不能讓人領(lǐng)略到戲曲經(jīng)典魅力的。所以有了青春版《牡丹亭》之后，我們發(fā)現(xiàn)大家會(huì)對(duì)傳統(tǒng)的戲曲演出有一個(gè)非常直觀的認(rèn)識(shí)，越來(lái)越多的年輕人愿意進(jìn)到劇場(chǎng)里。我覺(jué)得這也是從正面角度來(lái)看，對(duì)我們經(jīng)典的這種傳承是非常好的，因?yàn)槲覀儾荒軆H僅通過(guò)文本的形式，我們一定要通過(guò)多方面的形式來(lái)表現(xiàn)我們經(jīng)典的魅力。

　　唐萌：比如說(shuō)我們的《哪咤2》，比如之前的《黑神話：悟空》，雖然我不打游戲，但是我想，無(wú)論是什么樣的傳播形式，無(wú)論是什么樣的文本載體、演播方式，但是火的始終是中華文化的精神內(nèi)核，吸引我們的始終是它內(nèi)在的這種經(jīng)典文化、文明傳承的這種價(jià)值和意義。我想還是回到“橫渠四句教”當(dāng)中說(shuō)：我們是研究經(jīng)典的，我們是發(fā)現(xiàn)經(jīng)典價(jià)值的，我們也是來(lái)建構(gòu)新時(shí)代的經(jīng)典的，所以我們是“為天地立心”者，“為生民立命”者，“為往圣繼絕學(xué)”者，我們也是“為萬(wàn)世開太平”者。