張曉梅：全職主婦做家務(wù) 政府應(yīng)該發(fā)補(bǔ)貼

　　美女委員張曉梅(左)做客南方報(bào)業(yè)南都全媒體兩會(huì)直播室，暢談“讓女性回家”及“剩女”等熱點(diǎn)話題。中為主持人、南都記者裘萍、右為男嘉賓、南都記者劉可。 鄒高翔　攝

　　嘉賓：張曉梅

　　身份：全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)美容時(shí)尚報(bào)社社長(zhǎng)兼總編輯

　　她曾在以往兩會(huì)上提出“實(shí)行家務(wù)勞動(dòng)工資化，切實(shí)保障女性權(quán)益”議案，被許多媒體快速解讀為“老婆干家務(wù)，老公發(fā)工資”而引發(fā)爭(zhēng)議，她今年兩會(huì)剛提出“鼓勵(lì)部分女性回歸家庭”又被網(wǎng)友炮轟……她就是美女委員張曉梅。

　　昨日，全國(guó)政協(xié)委員張曉梅做客南都全媒體“兩會(huì)直播室”，講述為何一再?gòu)?qiáng)調(diào)“重視家庭的勞動(dòng)價(jià)值”，推進(jìn)輿論與政府關(guān)注主婦的家庭福利保障；為何她要把“剩女”比作“剩飯”。

　　從婚姻角度看，年齡大的時(shí)候，男人對(duì)你就會(huì)有障礙了，你就很難結(jié)婚了，在婚姻上不就是剩飯？

　　我不怕網(wǎng)友拍磚，拍磚的只看到標(biāo)題，“張曉梅呼吁女性回歸家庭”，我看了我也反對(duì)。“張曉梅讓老公給老婆發(fā)工資”，我也會(huì)反對(duì)。絕大多數(shù)人只是看到一個(gè)標(biāo)題，并沒(méi)有看到我的提案。

　　談“老婆做家務(wù)要發(fā)工資”為了讓大家更加重視家務(wù)勞動(dòng)價(jià)值

　　南方都市報(bào)(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“南都”)：7日你在網(wǎng)上曬出去年“老婆做家務(wù)要發(fā)工資”的升級(jí)版提案“家務(wù)勞動(dòng)價(jià)值化，切實(shí)保障女性權(quán)益”，是對(duì)去年提案的一個(gè)回應(yīng)嗎？

　　張曉梅：我是把我真正的想法表達(dá)出來(lái)，別人要認(rèn)為雷人，我對(duì)別人的異議不會(huì)做更多解釋。大部分人只是看到我的標(biāo)題，就把我的提案意思完全扭曲了。我的提案，更多是讓大家關(guān)注家務(wù)勞動(dòng)的價(jià)值化，而不是家務(wù)勞動(dòng)平時(shí)生活中做一件事就要給婦女付錢(qián)。

　　南都：升級(jí)版提案比從前豐富了好多，最大的改進(jìn)在哪？

　　張曉梅：有個(gè)香港的學(xué)者曾提到，我的這份提案考量的不是男人，而是各級(jí)政府。承認(rèn)家務(wù)勞動(dòng)有價(jià)值，是政府應(yīng)該關(guān)注的部分，比如教育孩子，老人養(yǎng)老，必然耗費(fèi)更多財(cái)力去建公共設(shè)施，一些做家務(wù)勞動(dòng)的家庭實(shí)際上分擔(dān)了政府的巨大負(fù)擔(dān)，政府應(yīng)該給這些家庭一些合理補(bǔ)貼。

　　南都：這么說(shuō)不一定是老公給老婆發(fā)錢(qián)？

　　張曉梅：你們老喜歡把這個(gè)事情具體到工資，好像掃一個(gè)地就要發(fā)十塊錢(qián)。我首先強(qiáng)調(diào)的是價(jià)值，如何評(píng)估價(jià)值，是一個(gè)后續(xù)問(wèn)題。一旦社會(huì)承認(rèn)了一種觀念，緊接著就可以有更專(zhuān)業(yè)的專(zhuān)家來(lái)共同研究可行性。

　　南都：去年這個(gè)話題爭(zhēng)議頗多，今年你又堅(jiān)持提了。

　　張曉梅：現(xiàn)在每個(gè)家庭都有大量的物質(zhì)財(cái)產(chǎn)需要去維護(hù)，我意識(shí)到，家務(wù)勞動(dòng)的工作量越來(lái)越大。我繼續(xù)提，不是攪和夫妻的情感，恰恰錯(cuò)了，如果大家共同關(guān)注家務(wù)勞動(dòng)是有價(jià)值的，不管誰(shuí)來(lái)做，另外一方更尊重對(duì)方的勞動(dòng)，可以讓夫妻感情更融洽。

　　談“鼓勵(lì)部分女性回歸家庭”政府要補(bǔ)貼承擔(dān)家務(wù)勞動(dòng)的家庭

　　南都：你今年的主打提案是“鼓勵(lì)部分女性回家”，這是不是意味著鼓勵(lì)女性回家做家庭主婦？

　　張曉梅：我在研究幸福的根源問(wèn)題時(shí)發(fā)現(xiàn)，承受能力低，激情不夠，愛(ài)心不夠，情緒易波動(dòng)等，根源往往在于家庭關(guān)愛(ài)不夠，尤其是母親的關(guān)愛(ài)不夠。目前這個(gè)角色是男性無(wú)法替代的，很多男性不管成功還是富有，對(duì)他影響最大的人尤其是女人，一定會(huì)是母親。

　　南都：母親對(duì)孩子的影響非常巨大，那母親就一定要在家里嗎？

　　張曉梅：家庭成員的生活群體，彼此之間的影響更重要。母親老在外面，孩子的心里就會(huì)有空缺，也不是說(shuō)要把女人一定鎖在家里，而是要盡可能靠近孩子，他才可能得到天然的滋養(yǎng)。

　　南都：國(guó)外有專(zhuān)職太太，是被社會(huì)尊重的，在中國(guó)如果讀了書(shū)又去當(dāng)家庭主婦會(huì)被人認(rèn)為沒(méi)出息，你覺(jué)得在中國(guó)推這個(gè)合適嗎？

　　張曉梅：現(xiàn)在推可能稍微有點(diǎn)早，但已經(jīng)可以開(kāi)始了。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，我國(guó)尤其是在城市，女性就業(yè)人群已經(jīng)達(dá)到了84%，在德國(guó)等國(guó)家差不多是在47%或者50%，相比其他國(guó)家，我國(guó)女性就業(yè)比例已經(jīng)非常高，再加上就業(yè)本來(lái)就已經(jīng)有很大困難。

　　南都：哪部分女性適合回家？

　　張曉梅：有些人適合在社會(huì)上發(fā)展，有一些人天生就比較女性化，或者說(shuō)她身體不是那么強(qiáng)壯，又要頂著社會(huì)壓力必須在外面做一份工作，個(gè)人生活品質(zhì)就易受到損失。

　　南都：怎么推廣？

　　張曉梅：首先要營(yíng)造一個(gè)社會(huì)輿論，女性不管是在社會(huì)發(fā)展還是在家庭發(fā)展都是同等的，一定要承認(rèn)家務(wù)勞動(dòng)的價(jià)值，承認(rèn)家務(wù)勞動(dòng)是社會(huì)分工的一種，然后每個(gè)女性根據(jù)自己的喜好、愿望選擇。媒體也應(yīng)該關(guān)注她們(專(zhuān)職太太)中的優(yōu)秀分子，搞一些競(jìng)賽、展示，讓更多的人認(rèn)識(shí)到她們的生活也是精彩的。

　　南都：那老公得有經(jīng)濟(jì)實(shí)力才能讓老婆從容進(jìn)退。

　　張曉梅：國(guó)家政府得關(guān)注這個(gè)話題，政府要有導(dǎo)向，有些西方國(guó)家像生育、家庭服務(wù)都有補(bǔ)貼。補(bǔ)貼相當(dāng)于社會(huì)的中等收入水平。

　　南都：這又涉及中國(guó)整個(gè)社會(huì)福利保障體系的完善，這個(gè)話題現(xiàn)在拋出來(lái)是不是超前了一些？

　　張曉梅：如果我是第一年當(dāng)委員，我絕不會(huì)提這樣的提案。很多人覺(jué)得馬上就要落實(shí)的才叫提案。我們國(guó)家實(shí)在太大，很多問(wèn)題協(xié)調(diào)解決需要漫長(zhǎng)的時(shí)間，因此當(dāng)我發(fā)現(xiàn)一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，而且覺(jué)得需要人們?nèi)リP(guān)注，需要步驟去解決的時(shí)候，就會(huì)先提出來(lái)，隨著大家的關(guān)注，它就會(huì)慢慢進(jìn)入研討的視野。我有種預(yù)感，關(guān)于部分女性回歸的話題，會(huì)在近一兩年得到關(guān)注，成為人們社會(huì)生活中需要認(rèn)真思考和踐行的一個(gè)社會(huì)問(wèn)題。

　　南都：您提案中有個(gè)具體建議，“確保女性家庭財(cái)產(chǎn)權(quán)益，享有獨(dú)立的財(cái)產(chǎn)和支配權(quán)，家庭收入雙方共享，如因男方過(guò)失而離婚的男性，要負(fù)擔(dān)女性生活費(fèi)用直至其再婚。”對(duì)男性公平嗎？

　　張曉梅：這個(gè)提案值得后續(xù)商榷的有兩點(diǎn)，一是，雖然女性更適合承擔(dān)家務(wù)勞動(dòng)，但男性也可以考慮，前提是承認(rèn)家務(wù)勞動(dòng)的價(jià)值。第二，有些婚姻的破裂，不單單是男方的責(zé)任，也有女方的責(zé)任，這個(gè)問(wèn)題在法律上怎么最終得到體現(xiàn)，值得商榷。為什么寫(xiě)出來(lái)，我覺(jué)得現(xiàn)在首先要強(qiáng)化法律對(duì)觀念的保障，我還是寫(xiě)下來(lái)了。

　　南都：鼓勵(lì)部分女性回家這個(gè)提案你比較晚曬出來(lái)，是不是擔(dān)心還會(huì)被罵？

　　張曉梅：會(huì)有。之前被認(rèn)為是雷人的一些提案，我真不覺(jué)得雷人。這個(gè)提案要罵的話，一定罵的更多。包括我自己在內(nèi)，一直在為女性走向社會(huì)、職場(chǎng)做工作，這個(gè)提案是向女性解放的社會(huì)觀念發(fā)起挑戰(zhàn)。我們面臨一個(gè)巨大的變革，需要十分開(kāi)放的心態(tài)來(lái)共同研討問(wèn)題。

　　談“剩女現(xiàn)象”從婚姻角度看“剩女和剩飯是一樣的”

　　南都：你認(rèn)為“剩女”是什么性質(zhì)的詞？

　　張曉梅：貶義褒義都可以，他的存在標(biāo)識(shí)著一種現(xiàn)象。不過(guò)剩女，的確錯(cuò)過(guò)了女人婚嫁黃金時(shí)期，從這個(gè)意義講，說(shuō)是剩女，也沒(méi)什么不對(duì)的。

　　南都：為什么會(huì)出現(xiàn)剩女現(xiàn)象？

　　張曉梅：中國(guó)解放這幾十年，女性太快走向社會(huì)，社會(huì)價(jià)值導(dǎo)向是女人要頂半邊天，女性要跟男性一樣強(qiáng)，我們?cè)谶x擇男性的時(shí)候，他就要有房子車(chē)子，女性變成選擇的是一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象，而不是一個(gè)婚姻的伴侶。舉個(gè)例子，比如說(shuō)我們現(xiàn)在肚子餓了，首先要解決吃飽的問(wèn)題，之后再吃好的問(wèn)題。

　　南都：剩女往往高學(xué)歷高收入，和剩飯不是一個(gè)概念。

　　張曉梅：不要怕聽(tīng)難聽(tīng)的話，真正成為剩女，你跟剩飯是一樣的。從婚姻的角度，你就跟剩飯是一樣的。如果你不愿意結(jié)婚，那是另外一個(gè)概念。我們只是說(shuō)婚姻角度，年齡大的時(shí)候，男人對(duì)你就會(huì)有障礙了，你就很難結(jié)婚了，在婚姻上不就是剩飯。

　　南都：相信“剩女是剩飯”對(duì)于很多人是一種很大的挫傷。

　　張曉梅：我講從婚姻的角度，很多女人不了解男人。你是跟男人結(jié)婚，不是跟自己結(jié)婚，所以我認(rèn)為生理年齡非常重要，很多女人意識(shí)不到，總是在自己的生活狀態(tài)中，按照自己的想法考慮問(wèn)題，那她最終就會(huì)剩下。

　　南都：可能得有很多女性反對(duì)你的這個(gè)觀點(diǎn)，要做好思想準(zhǔn)備。

　　張曉梅：肯定會(huì)。我更想讓女性有警惕，婚姻對(duì)女性的幸福、生活的完整非常重要，我主張女人要生育，要結(jié)婚。我做女性工作，大量的調(diào)查結(jié)果顯示，女性沒(méi)有婚姻，健康程度、身心的良性發(fā)育都會(huì)受到重大影響。所以我說(shuō)這個(gè)話，是更希望女性趕快考慮婚姻，這是站在女人的角度。

　　談“當(dāng)政協(xié)委員”不怕網(wǎng)友拍磚，不必都提醫(yī)改房改

　　南都：你把提案曬上網(wǎng)，跟記者有非常良性的互動(dòng)，有人質(zhì)疑你炒作嗎？

　　張曉梅：質(zhì)疑我倒不太在意，如果你自己是很光明磊落的，你就不在乎別人的理解。

　　南都：怕不怕網(wǎng)友拍磚？

　　張曉梅：當(dāng)然不怕。拍磚的網(wǎng)友只是看到標(biāo)題，張曉梅呼吁女性回歸家庭，我看了我也反對(duì)。張曉梅讓老公給老婆發(fā)工資，我也會(huì)反對(duì)。絕大多數(shù)人只是看到一個(gè)標(biāo)題，并沒(méi)有看到我的提案。那我就更應(yīng)該理解他們，有一些人也真正提出了很有價(jià)值的意見(jiàn)，這就非常好。

　　南都：你認(rèn)為自己當(dāng)政協(xié)委員稱(chēng)職嗎？

　　張曉梅：假如以我自己的認(rèn)定，最重要是盡力，這些年我學(xué)會(huì)盡力在做這些事情。政協(xié)委員吸納來(lái)自于社會(huì)各界不同年齡、不同區(qū)域、不同工作領(lǐng)域方方面面的人士，就是希望各方人士通過(guò)不同的視角發(fā)現(xiàn)問(wèn)題建言獻(xiàn)策，建言獻(xiàn)策是政協(xié)委員最大的職責(zé)，不是說(shuō)大家都要提醫(yī)改、房改。我覺(jué)得能夠提出你最了解的一些問(wèn)題，而且越有前瞻性越好，可以把未來(lái)一些需要關(guān)注的問(wèn)題提出來(lái)引起大家的關(guān)注。

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