德國前總理施羅德稱中國改革開放取得很大成功

德國前總理施羅德

　　他有“魅力總理”，“媒體明星”的美名，于1998年至2005年兩度連任德國總理，被中國媒體稱為“中國人民的老朋友”。在2008年即將結(jié)束，中國改革開放政策實(shí)施30周年之際，德國之聲中文部邀請到格哈特-施羅德作為VIP-專欄的訪談嘉賓，漫談中國改革開放30年。

　　告別政壇以后，施羅德重操舊業(yè)，當(dāng)律師，并為多家機(jī)構(gòu)擔(dān)任顧問，其中包括瑞士著名出版集團(tuán)榮格。施羅德與中國、俄羅斯關(guān)系密切。他不像德國前總理施密特雖90高齡依舊針砭時(shí)弊，“點(diǎn)評時(shí)局”，有人抱怨說，施羅德忘記了曾身為總理，也有人指責(zé)他在對待中國新聞自由和人權(quán)議題上過于遷就，沒有盡到一位昔日總理的責(zé)任。此次采訪施羅德是在柏林中國文化中心舉辦的萊布尼茨著作出版新聞發(fā)布會(huì)上。《萊布尼茨著作與書信全集》第四系列第六卷收入了萊布尼茨1695年至1697年撰寫的有關(guān)中國的數(shù)篇論著，作者在文章中提出通過中西文化與科技交流促進(jìn)人類共同發(fā)展的構(gòu)想，因此相關(guān)新聞發(fā)布會(huì)受到施羅德辦公室的支持，施羅德本人親自出席并發(fā)表講話。

　　德國之聲 ：施羅德先生，您在中國被視為最受歡迎的德國友人。您非常了解中國。12月18日是中國改革開放30周年紀(jì)念日。您如何看待西方人所說的中國模式-中國的社會(huì)主義道路，即在威權(quán)政府領(lǐng)導(dǎo)下實(shí)行自由市場經(jīng)濟(jì)的模式？

　　施羅德：首先談?wù)勚袊�的改革開放。我們必須承認(rèn)，這一政策取得了很大的成功。它使4億中國人擺脫貧困。今天，大多數(shù)中國人已不再忍饑挨餓，而中國并非在每個(gè)歷史階段都能做到這一點(diǎn)。這就是改革開放的成果，所以我們希望中國能繼續(xù)這一政策，毫無疑問，中國將在這條道路上走下去。其次有必要指出的是，中國領(lǐng)導(dǎo)人在十七大上已確定了新的工作重點(diǎn)。工作重點(diǎn)尤其涉及各省和地方的社會(huì)問題，涉及流動(dòng)農(nóng)民工、環(huán)保問題等。它們必須被有機(jī)地融入改革開放政策之中。十七大的決議顯示，這已被中國領(lǐng)導(dǎo)人納入計(jì)劃。總之，我必須說，改革開放使中國走上了成功之路。

　　德國之聲：30年來，中國不斷向前發(fā)展，尤其是近年來，中國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，令全世界刮目相看。但恰恰在開革開放30周年之際，首發(fā)于美國的金融危機(jī)使全世界受到影響，中國也難逃此劫。繼世界銀行之后，德意志銀行也宣布，中國明年的經(jīng)濟(jì)增長率預(yù)計(jì)將只有百分之七。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展受到嚴(yán)重打擊，由此也帶來一系列社會(huì)問題。三十年后的今天，中國又站在了一個(gè)十字路口上。您認(rèn)為，中國制訂的經(jīng)濟(jì)促進(jìn)計(jì)劃，這一世界最大規(guī)模的振興經(jīng)濟(jì)計(jì)劃能否成功地幫助中國扭轉(zhuǎn)不利局面？

　　施羅德：這首先涉及中國經(jīng)濟(jì)增長率的問題。5%，6%，7%，這樣的增長率是歐洲所有國家以及除中國以外所有國家所夢寐以求的。第二點(diǎn)是：我知道，為了解決最緊迫最棘手難題，中國必須保持至少8%的經(jīng)濟(jì)增長率。我希望，中國的經(jīng)濟(jì)促進(jìn)計(jì)劃能夠達(dá)到此目的。無論如何，制定如此龐大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)促進(jìn)計(jì)劃是一個(gè)勇敢的決定。我認(rèn)為，全世界都希望，這一計(jì)劃能有助于中國保持市場穩(wěn)定和政局穩(wěn)定。因?yàn)檫@也關(guān)系到中國能否繼續(xù)提高居民富裕生活水平的問題。

　　德國之聲：經(jīng)濟(jì)發(fā)展也改變了中國在國際舞臺(tái)上的形象和角色。在當(dāng)前的金融和經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)期，西方人大多將期盼的目光投向中國。中國有能力如許多人所稱“拯救世界經(jīng)濟(jì)”嗎？

　　施羅德：我不會(huì)這么說，但在克服危機(jī)的進(jìn)程中，如果中國能承擔(dān)自己的責(zé)任，就能為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)做出自己的一份貢獻(xiàn)。首先在克服金融危機(jī)中，中國應(yīng)與西方國家合作，從而避免金融體系出現(xiàn)崩潰。另外，中國應(yīng)該通過經(jīng)濟(jì)促進(jìn)計(jì)劃穩(wěn)定國內(nèi)市場。中國的國內(nèi)市場不僅對中國百姓非常重要，對諸如依賴出口的德國等其他國家來說也很重要。鑒于此，我想說的是，沒有一個(gè)國家能憑借自己的力量拯救世界，但中國能與其他國家一起為此做出寶貴的貢獻(xiàn)。

　　德國之聲：您一直主張“由商促變”。您一再強(qiáng)調(diào)，以對話形式，以建立合適平臺(tái)的形式討論新聞自由和人權(quán)等問題更有意義。您認(rèn)為，這樣的戰(zhàn)略考量在中國獲得了預(yù)期中的成功嗎？

　　施羅德：我認(rèn)為，它對中方做出正確、符合法律規(guī)則的決定起到了積極作用，也有助于通過法院更好地進(jìn)行監(jiān)督等。此項(xiàng)戰(zhàn)略的目的在于，通過開展對話，交流經(jīng)驗(yàn)，使對話伙伴汲取經(jīng)驗(yàn)，取長補(bǔ)短。所以我們當(dāng)初就此達(dá)成協(xié)議。我認(rèn)為，如果人們能公正地對待中國的話，將今天的中國與10年，20年，30年前的中國進(jìn)行比較，那么可以而且必須承認(rèn)，中國取得了進(jìn)步，當(dāng)然前提條件是人們愿意這么做。

　　德國之聲：德中法制國家對話當(dāng)年是在您和中國前國務(wù)院總理朱镕基的倡議下啟動(dòng)的。您認(rèn)為，德中法制國家對話當(dāng)前面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

　　施羅德：我認(rèn)為，最大的挑戰(zhàn)并不在于雙方進(jìn)行法律文件以及思想交流，而是將協(xié)議內(nèi)容付諸實(shí)施。更為艱巨的任務(wù)是在政治層面，將對話達(dá)成的協(xié)議內(nèi)容落實(shí)到每個(gè)村子，并在那里發(fā)揮作用。這是最大的挑戰(zhàn)，因?yàn)橹袊�是一個(gè)幅員遼闊的國家，在落實(shí)相關(guān)政策上會(huì)遇到很大困難，人們必須承認(rèn)這一點(diǎn)。

　　德國之聲：有些宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家們現(xiàn)在就斷言，中國最遲在2050年將成為世界經(jīng)濟(jì)第一強(qiáng)國。未來的事情變數(shù)多多，預(yù)測未來是件很令人為難的事情。盡管如此，我很想知道您對中國的展望究竟是什么？

　　施羅德：展望未來難免帶有占卜成分，就如同您剛才所說。但中國有望在2050年成為世界第一經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，為什么呢？中國擁有豐富的人力資源，擁有接受一流教育的人才，中國擁有巨大的市場，以和平方式開辟國外資源。中國愿承擔(dān)國際責(zé)任，所有這一切都有助于中國在成功的道路上更進(jìn)一步。至于中國屆時(shí)將成為世界第一，還是第二，或者美國是否能保持世界第一的地位等等——人們不應(yīng)該在這個(gè)問題上浪費(fèi)腦筋，重要的是，繼續(xù)成功之路。到了那個(gè)時(shí)候，人們自然會(huì)看到結(jié)果。遺憾的是，我想我看不到那一天了。

　　德國之聲：您在講話中指出，在中國政策上，您放棄了那種象征性的，程序般的，僅為德國公眾輿論著想的做法。它們不能取代德國的外交政策。請問，您的中國情結(jié)，對中國的這份理解源自何處？為什么在這一點(diǎn)難以消除歧見呢？

　　施羅德：我只能談自己。這的確是一個(gè)理智問題。它關(guān)系到將歐洲與中國聯(lián)系在一起，德國在其中扮演角色的問題。我們需要在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域密切合作，在文化上我們可以相互學(xué)習(xí)到很多東西，我們也需要在科技領(lǐng)域展開合作，我們需要中國為穩(wěn)定世界經(jīng)濟(jì)和政治做出貢獻(xiàn)。這是我的考量。另外，像我這樣一個(gè)經(jīng)常去中國的人，每年去中國三四次，自然會(huì)與中國人建立一種密切的關(guān)系。為什么其他人不是這樣，您得問他們了。

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