| 馬英九上任一年來，兩岸政績洋洋灑灑。他日前接受臺灣《商業(yè)周刊》專訪時指出，大陸領(lǐng)導(dǎo)人有足夠政治智慧避開兩岸政治險(xiǎn)礁，是他比較愿意接受善意、開啟兩岸關(guān)系正常化的原因。他認(rèn)為，大陸善意有助“國土兩岸邁向和平與繁榮”。
訪談內(nèi)容摘錄如下：
“我是比較溫和，但不代表愚蠢”
問：這一年，兩岸關(guān)系進(jìn)展快速，有些人擔(dān)心太仰賴大陸的善意，會失去我們的“主體性”，尤其“君子可欺之以方”(君子可能會被符合正道的理由和借口欺騙)，大家擔(dān)心你太君子，容易掉進(jìn)對方的談判陷阱里？
答：是嗎？(大笑)假如他給我們善意，是要換取我們的“主權(quán)”或是尊嚴(yán)，等于說把我們的“主權(quán)”、尊嚴(yán)便宜給賣了，這當(dāng)然絕對不允許。我做人是比較溫和，但溫和不代表愚蠢啊(抿嘴笑)。
第二，我的幕僚許多都是老臣謀國、經(jīng)驗(yàn)豐富之士，所以這方面倒不必太擔(dān)心。譬如說以WHA(世界衛(wèi)生大會)來講，這次用的名稱英文是Chinese Taipei，而且中文是“中華臺北”，葉署長(衛(wèi)生署長葉金川)的頭銜是minister，等于是“衛(wèi)生部長”，這也是很清楚的，前朝政府從來不可能得到的，如果說“這種善意有陰謀、是統(tǒng)戰(zhàn)，所以我不要”，你覺得這樣子合不合理呢？如果我們統(tǒng)統(tǒng)都不接受，就是要你對我不好才行，不抗?fàn)幬揖突畈幌氯ィ蚁脒@恐怕也有點(diǎn)怪異嘛。你不要因?yàn)閷ξ覀冇欣团拢蔷褪浅C枉過正。
“大陸有足夠智慧”
問：未來兩岸若談定兩岸經(jīng)濟(jì)合作架構(gòu)協(xié)議(ECFA)，會不會讓我們更仰賴中國(大陸)的善意？香港簽CEPA(更緊密經(jīng)貿(mào)關(guān)系安排)有“一國兩制”的字眼存在，大陸是否會要求我們用某種形式來表達(dá)？
答：我想不會。因?yàn)榈谝唬@是經(jīng)濟(jì)事務(wù)，不必搞政治；第二，臺灣不是香港，不必說什么“一國兩制、和平統(tǒng)一”。而且我覺得大陸當(dāng)局領(lǐng)導(dǎo)人也絕對有足夠的智慧，去避免這些東西。
胡錦濤先生，我覺得他比較務(wù)實(shí)，他主要就是防獨(dú)，而且他在很多地方愿意釋出善意。我覺得這是一個好的模式。也使得臺灣的同胞，比較感受到他的善意，所以我覺得基本上這是有助于兩岸邁向和平跟繁榮很好的方式。
ECFA的重要性在于可以用一種架構(gòu)的方式，把兩岸之間重要的經(jīng)濟(jì)的項(xiàng)目，尤其是有關(guān)正常化的項(xiàng)目，都納入其中。好處就是它有彈性。你如果先有共識、先有協(xié)議的就先簽，就是早期收獲。如果有些項(xiàng)目，譬如說像鞋類、毛巾、瓷磚，這些項(xiàng)目的關(guān)稅暫時不動，所以先談石化、機(jī)械、汽車、紡織，使臺灣產(chǎn)品進(jìn)入大陸時，不會因?yàn)闆]有這樣的一個機(jī)制而遭遇高關(guān)稅，跟東盟各國競爭起來非常不利。
這個“保護(hù)傘”架構(gòu)今年年底應(yīng)該可以開始談，胡錦濤先生去年年底原來用語，是“綜合性的經(jīng)濟(jì)合作協(xié)議”，而我們這個名稱是我方內(nèi)部的共識，最后還要跟對方商談。
“胡錦濤了解臺灣”
問：曾有描述你跟胡錦濤，是兩岸這二十年來刻意培養(yǎng)的“王儲”？
答：(馬大笑)說這話的，是來自一個君主國家。
問：你怎么看你的對手胡錦濤？
答：我基本上倒沒有把他當(dāng)作對立，因?yàn)槲覀兿Ｍ軌蜷_創(chuàng)雙贏的機(jī)會嘛。我們感受比較深刻的就是，他有一些倡議，我們也會覺得滿不容易的。譬如說他在兩年前就倡議，要跟我們簽和平協(xié)議。去年年底的胡六點(diǎn)，其中就說“愛鄉(xiāng)愛國的臺灣意識，不等于臺獨(dú)意識”。這樣的觀念在臺灣是耳熟能詳，不足為奇，但從他的嘴里說出來，我們覺得難能可貴，他就比較了解臺灣生態(tài)。這對臺灣來講，應(yīng)該是正面的。
他當(dāng)然一方面希望經(jīng)濟(jì)上跟我們有一個綜合性的經(jīng)濟(jì)合作協(xié)議，另外，他也希望跟我們談和平的協(xié)議或協(xié)議，甚至于包括軍事互信，我們覺得目前還不是最適當(dāng)?shù)臅r機(jī)，因?yàn)槲覀冇X得在優(yōu)先級上還是經(jīng)濟(jì)為先。
為什么？這對我們影響最大。至于軍事、安全方面的問題，可以放在第二步或者第三步。因?yàn)榈诙轿覀円苍S比較關(guān)心的是國際空間的問題。
我看到最近有民進(jìn)黨的人批評我，說你跟人家簽一個東西就是放棄“主權(quán)”，那照這樣講，那你什么都不要簽了(苦笑)。我們跟美國簽FTA(自由貿(mào)易協(xié)議)也是放棄“主權(quán)”？如果這是放棄，那你什么都不要做，整天坐在家里好了，是不是？就像你今天去跟人家買東西，也是放棄了你一部分的財(cái)富啊，這是種交換嘛，不是嗎？
“做有利臺灣之事”
問：其實(shí)反對黨有不同意見，對前方談判是有幫助的(馬：對，同意)。那為什么不坐下來跟民進(jìn)黨蔡英文主席好好溝通，卻鬧到要上街頭激烈抗?fàn)幉豢桑?
答：我們本來也是這樣想。而且我們也一直這樣努力過。這次海基會到南京去協(xié)商之前，曾經(jīng)由“陸委會”率領(lǐng)，特別去拜會“立法院”王院長，他也召集了各黨團(tuán)，民進(jìn)黨也來了，但講完話就走，所以他們并沒有展現(xiàn)出很大興趣要跟“陸委會”對話。
到現(xiàn)在為止，我們在“主權(quán)”問題上，沒有一寸的讓步啊，我們做的都是對臺灣有利的事情。共同打擊犯罪，能夠把逃犯抓回來，大家認(rèn)為好不好？九成的民眾都支持啊。我們加入WHA，九成的民眾支持啊，這么多民眾支持的東西，他還要杯葛的話，說不過去嘛。
我們也希望民進(jìn)黨做為反對黨，繼續(xù)善意監(jiān)督，蔡主席五月十七號一定要嗆聲，我們也沒有意見，這是一個自由、民主的社會嘛，如果我們確實(shí)做不好，我們愿意檢討。我一直都希望能夠有個對話的機(jī)會，但是到現(xiàn)在為止都不成功。不過我也不怪她，因?yàn)槲抑浪F(xiàn)在手上有很多的事情也不容易解決，所以她沒有辦法這么自由的來跟我交談、對話。我可以理解。但是我這個門不會關(guān)的。
“我比別人要更小心”
問：如果說你的夫人，以NGO(非政府組織)代表的身份，以人道關(guān)懷去大陸訪問，你會不會尊重她的決定？
答：這太假設(shè)性了。你還可以講得更戲劇化一點(diǎn)，或者說因?yàn)轱w機(jī)故障要降落，那她要不要迫降出關(guān)啊什么的(眾人大笑)。
我覺得這個還是要仔細(xì)衡量。
第一，旅行是不是有絕對的必要？第二，這個旅行是不是要以她去為絕對的必要？否則的話，我覺得有時候過于敏感的事情，我們不要給其他人太多的想象空間。我比別人要更小心一點(diǎn)。
談山寨版蔣經(jīng)國：“很多時間在學(xué)習(xí)”
問：你當(dāng)過經(jīng)國先生的秘書，也很想把他當(dāng)作學(xué)習(xí)的典范，但外界認(rèn)為在功能上你不及他，開玩笑說你是“山寨版蔣經(jīng)國”……(馬大笑)，很高興你沒有生氣。(馬：我怎么會生氣呢？)請你談?wù)勀惝?dāng)英文秘書時觀察他跟你有什么差別？
答：當(dāng)然有很大的不同。因?yàn)樗幍臅r代，他所受的教養(yǎng)，跟我們所處的時代，所受的教養(yǎng)完全不一樣。他從小就被送到蘇聯(lián)，然后回來，生活在中國權(quán)力最大的家庭，我小時候不是這樣的背景。所以我當(dāng)他的秘書呢，我自己的定位是國家的公務(wù)員，他是我的上司，如此而已。那時候我跟他家人一點(diǎn)都不熟，因?yàn)槲矣X得他家里事情我完全不碰。
第二呢，我學(xué)的是經(jīng)國先生的精神，不是他的一舉一動。他那個時代跟我們不一樣，一直到他去世前，他才解除戒嚴(yán)、開放組黨。
我下鄉(xiāng)勉強(qiáng)可以用閩南話跟臺灣鄉(xiāng)親溝通，經(jīng)國先生當(dāng)然有他的局限。但我覺得他的洞見，這種直覺的智慧，以及推動改革的魄力，倒是非常值得我們學(xué)習(xí)。畢竟我在做市長的時候，有些領(lǐng)域我相對是比較不熟悉的，包括財(cái)經(jīng)、“國防”。所以這一年，有很多時間是在學(xué)習(xí)。譬如說，我當(dāng)兵時只當(dāng)過少尉，現(xiàn)在要做的是三軍統(tǒng)帥的事情，花很多時間在看書，慢慢、慢慢開始有了一些心得。我在當(dāng)市長的時候，從來不看股市的新聞，現(xiàn)在每天多多少少會看一點(diǎn)(莞爾一笑)。 |
