紙上得來終覺淺，絕知此事要躬行。這份務(wù)實嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)者風(fēng)范在全國政協(xié)常委、經(jīng)濟委員會副主任、國務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任孫曉郁的身上，體現(xiàn)得淋漓盡致。早已過花甲之年的他，這些年仍然堅持在最艱苦的一線，新疆、西藏、青海、云南、貴州、內(nèi)蒙古、寧夏……他的足跡踏遍了那些最需要關(guān)注、最需要扶持的地方。
在今年兩會期間，孫曉郁接受了中國經(jīng)濟時報記者的專訪，跟我們分享了他在收入分配調(diào)研過程中的發(fā)現(xiàn)、感受和成果。他說，解決收入分配問題要有緊迫感，要下大決心、拿出大勇氣，敢于打破現(xiàn)在的利益結(jié)構(gòu)，這個問題的拖延會積累諸多經(jīng)濟的、政治的、社會的問題和矛盾。
應(yīng)盡快推出收入分配改革總體方案
中國經(jīng)濟時報：我們了解到全國政協(xié)經(jīng)濟委員會正在進行一個有關(guān)收入分配的專題調(diào)研，您也是這個調(diào)研組的負責(zé)人之一。您在這個調(diào)研過程中有一些什么樣的感受可以跟我們分享？
孫曉郁：收入分配問題全國政協(xié)很重視，由經(jīng)濟委員會組成了一個結(jié)構(gòu)很全面的課題組，有專家，有學(xué)者，有原來一些從領(lǐng)導(dǎo)崗位退下來的部委同志，還有軍隊的同志和國務(wù)院有關(guān)部門的同志，看問題就會更深更寬一些。這個課題進行了一年多的時間，聽取了國務(wù)院有關(guān)部委對收入分配現(xiàn)狀的介紹，進一步改革的設(shè)想，到很多省市進行了調(diào)研座談，越做越感覺這是個重大的課題。收入分配涉及每一個公民，群眾的關(guān)注度很高，對現(xiàn)有分配制度上存在的一些問題和不完善的地方，反映比較大，要求改革的呼聲也最強烈。我們的收入分配也確實出現(xiàn)了一些問題，差距拉大、兩極分化，這會對老百姓的生活期盼和心態(tài)平衡造成影響。國務(wù)院和其各職能部門、各研究機構(gòu)一直在關(guān)注收入分配領(lǐng)域出現(xiàn)的問題，并在深入研究改革方案。
分配問題不僅僅是經(jīng)濟問題，也是社會問題，甚至是政治穩(wěn)定和諧的一個重要因素，它關(guān)系到經(jīng)濟是否能可持續(xù)發(fā)展，關(guān)系到社會能否長期保持和諧穩(wěn)定。雖然它牽涉的面很寬，但我覺得真正核心的問題是目前收入分配的現(xiàn)狀和老百姓的期盼有差距。改革開放初期小平同志有幾句話很重要，他說，“社會主義的目的就是要全國人民共同富裕，不是兩極分化”；他還說，“如果我們的政策導(dǎo)致兩極分化，我們就失敗了”。現(xiàn)在，我們的收入差距還在擴大，這難道不該引起我們的高度重視？不該傾心傾力地去解決嗎？
現(xiàn)在對于收入分配領(lǐng)域存在的問題不是大家認識不到，而在于要有勇氣打破現(xiàn)在的利益結(jié)構(gòu)，盡快就收入分配問題有一個總體方案，有制度的保證，有完善法規(guī)化的實施細則，就能夠產(chǎn)生實際的效果。收入分配問題早一天進入一種合理的狀態(tài)，早一天讓老百姓感覺到社會的公平性公正性，我們經(jīng)濟體制改革的步伐就會更快，成本也會更低，我們的政治環(huán)境、社會環(huán)境就會更穩(wěn)定、更和諧。
打破現(xiàn)有利益結(jié)構(gòu)縮小收入差距
中國經(jīng)濟時報：你剛才提到了大家對收入分配制度上存在的一些問題和不完善的地方反映很大，能不能給我們展開講一下具體有哪些問題和不完善的地方？
孫曉郁：首先要解決收入分配的不完善、不公平、不合理。我們國家已經(jīng)從收入比較均等的國家變?yōu)槭杖氩罹噍^大和不平衡程度較高的國家。現(xiàn)在存在的主要問題有以下幾個方面：
一是區(qū)域差距仍在拉大。這里有歷史遺留，有自然環(huán)境和地理位置的原因，也有中西部地區(qū)為探索改革開放之路做了貢獻的原因；二是城鄉(xiāng)差距還非常大。除了生活環(huán)境、生活條件、社會保障的覆蓋面、公共服務(wù)的均衡享受等問題外，城鄉(xiāng)居民之間的收入差距還是比較大的，現(xiàn)在是三點多比一，而且，農(nóng)民還要從他的純收入中拿出相當(dāng)一部分錢買種子、農(nóng)藥、化肥、水電和農(nóng)機；三是大家對不同行業(yè)收入的差距反映也比較強烈。像一些壟斷性行業(yè)，銀行、電訊、大型國企等，平均工資水平高于其它行業(yè)，企業(yè)經(jīng)營者的工資過高，與普通職工差距過大，擠占群眾利益。我們跟一些企業(yè)座談的時候，特別是一些民營企業(yè)，他說我們是通過勞動用我們自己的資金去發(fā)展，而國企用的是國家的錢、納稅人的錢。國企某種程度上擔(dān)負著政府的公共服務(wù)職能，創(chuàng)造財富的主要部分要用于就業(yè)和百姓，以民為本，不能過多地造福自己。所以希望對壟斷性行業(yè)進行一些收入分配的制度性改革，大型國企產(chǎn)生的利潤多大比例交給國家，多大比例進入員工分配，還有多大比例留在內(nèi)部供下一步發(fā)展，需要調(diào)整，大家覺得現(xiàn)在的比例不合理。四是公務(wù)員工資制度缺乏統(tǒng)一規(guī)范，中央和地方以及地方政府之間缺乏統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。事業(yè)單位的工資改革制度至今還在研究，這是中國的一個特殊國情，一千多萬的組成人員，很多具有較高的知識文化水平和專業(yè)技術(shù)能力，這些機構(gòu)還承擔(dān)著部分政府公共服務(wù)的工作內(nèi)容，盡快把事業(yè)單位的收入分配制度建立完善起來，有利于隊伍的穩(wěn)定和發(fā)展。
總之，收入分配的差距問題確實非常突出。當(dāng)然，我們處在社會主義市場經(jīng)濟逐步完善的過程中，出現(xiàn)一些問題也是正常的。因為收入分配問題無論哪個國家都要面對，都要不斷完善。
中國經(jīng)濟時報：你剛才講到了四個方面的收入差距。具體要從哪些環(huán)節(jié)入手或者說通過什么途徑來調(diào)整呢？
孫曉郁：中央政策在執(zhí)行的過程中也在不斷調(diào)整，使之更趨于合理。像城鄉(xiāng)差距，通過城鄉(xiāng)一體化、城市反哺農(nóng)村、工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，逐步解決二元經(jīng)濟的現(xiàn)狀，在這個過程中有許多配套的政策都在完善。像區(qū)域差距，西部大開發(fā)又進入了新的十年，又有很多新的政策，對口支援、轉(zhuǎn)移支付等。現(xiàn)在我覺得后兩個領(lǐng)域里要有一點改革的勇氣和力度，因為它牽扯到利益問題。
中國經(jīng)濟時報：收入分配改革的話題每年都是熱點。但進展沒有大家期望中那樣迅速，你覺得主要原因在哪里呢？
孫曉郁：確實說了很長時間了，這個問題盡管很復(fù)雜，也要抓緊時間來解決。鄧小平同志曾經(jīng)說過：“共同致富，我們從改革一開始就講，將來總有一天會成為中心課題。 ”這樣一個涉及到國家各個方面、會產(chǎn)生重大影響的題目，必須站在國家全局的高度，從發(fā)展經(jīng)濟的角度、從社會公正公平的角度、從政治穩(wěn)定和諧的角度來考慮，要有調(diào)整收入分配關(guān)系的總體思路，這個思路出來以后一定要有科學(xué)論證，要征求各個方面的意見和建議，使它更符合實際的狀況、更完善。要破除一些部門的利益，不但要解決現(xiàn)存的一些熱點的問題，而且要使現(xiàn)在的解決方案和將來的解決方案連貫配套和諧。這樣我們的收入分配制度、收入分配關(guān)系才能在一個和諧的氣氛中完善。
通過制度安排完善一二三次分配
中國經(jīng)濟時報：收入分配改革一直在推進，這個過程中應(yīng)該把握一個什么樣的度？比如說初次分配、二次分配和三次分配各要達到一個什么樣的目標(biāo)？
孫曉郁：國民生產(chǎn)總值的這三大塊，財政、企業(yè)和勞動者，相比之下勞動者所占的比例是比較低的。隨著經(jīng)濟社會的發(fā)展，勞動者在GDP總量里的份額比例應(yīng)該增加。一次分配勞動者占的比例應(yīng)該高，勞動者收入增長的速度不能和GDP、財政收入的增長速度拉得太大，應(yīng)該逐步趨于合理，同步。所以我們要研究怎么使一次分配更科學(xué)、更合理、更公正。
二次分配對我們消除城鄉(xiāng)、區(qū)域之間的差距起了很大作用，二次分配的調(diào)節(jié)力度要加強，制度安排上還需要完善，很多東西要更多落實到老百姓的身上。我這幾年在西部地區(qū)跑得多，看到了一個很現(xiàn)實的問題。我在西藏考察的時候，汽車司機是一個五十歲的藏族同志，他跟我說這些年西藏確實發(fā)生了翻天覆地的變化，特別是拉薩和日喀則的變化特別大，但落實到農(nóng)牧民那兒就不是那么顯著了。在拉薩有很大的體育館、圖書館、劇院，作為自治區(qū)的首府是應(yīng)該的，但農(nóng)牧民一年也去不了一次拉薩，享受不到轉(zhuǎn)移支付給他們帶來的利益。我就想怎樣才能使我們的轉(zhuǎn)移支付更多地落實到老百姓的頭上呢？我跟一個新疆的同志聊天，他也建議我提政策的時候注意這個方面，他說他們村子周圍發(fā)生了很大變化，前面修了高速路，汽車來來往往，后面有一個油田，采油機24小時不停地轉(zhuǎn)，但我們這個村子的村民生活水平卻沒有太大變化。二次分配應(yīng)該在整個機制、制度、安排上調(diào)整完善，加速解決農(nóng)村社會保障體系建設(shè)，縮小城鄉(xiāng)居民在享受社會保障和福利等方面存在的差距，享受教育、醫(yī)療、就業(yè)等公正機會。通過二次分配來逐步消除城鄉(xiāng)、區(qū)域差距，最重要的還是讓相對比較落后的地區(qū)、生活水平相對比較低的老百姓能夠感受到黨和政府的好政策，享受到我們改革開放的成果。
三次分配也是一個制度安排的問題，我覺得我們國家應(yīng)該大力鼓勵支持社會公益慈善事業(yè)。我們國家企業(yè)用于社會慈善、社會救濟的比例是相當(dāng)?shù)偷摹Ｕ呱弦M一步完善，對公益事業(yè)的捐贈款項實行全額稅前列支或抵扣，也要引導(dǎo)這些企業(yè)和社會機構(gòu)樹立較強的社會責(zé)任感，作為社會里的一分子，當(dāng)你們?nèi)〉昧吮容^多的收益之后，應(yīng)該體現(xiàn)出你對全社會的關(guān)懷。這不僅有利于彌補稅收制度的不足，也有利于緩解社會矛盾和增強社會凝聚力。（記者 侯美麗）
