蘇海南：堅(jiān)持“提低控高擴(kuò)中”主線 李實(shí)：增加再分配調(diào)節(jié)力度
日前召開的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議明確，四季度要制定收入分配制度改革總體方案。中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼薪酬專業(yè)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)、人力資源和社會(huì)保障部勞動(dòng)工資研究所原所長(zhǎng)蘇海南和北京師范大學(xué)收入分配研究院執(zhí)行院長(zhǎng)、國(guó)家發(fā)改委收入分配課題帶頭人李實(shí)在接受中國(guó)證券報(bào)記者采訪時(shí)表示，收入分配改革方案將堅(jiān)持“提低、控高、擴(kuò)中”的主線，從宏觀層面對(duì)收入分配改革作出整體部署，包括提高低收入群體的收入水平、調(diào)節(jié)壟斷部門高收入、部分企業(yè)高管的過高收入以及某些社會(huì)群體的高收入、繼續(xù)完善社會(huì)保障制度、著力縮小不合理的收入分配差距等。同時(shí)，進(jìn)一步推進(jìn)打破壟斷、促進(jìn)民間資本發(fā)展等相關(guān)配套改革，實(shí)施標(biāo)本兼治。他們認(rèn)為，隨著收入分配改革的不斷推進(jìn)，一系列制度紅利有望釋放，內(nèi)需消費(fèi)領(lǐng)域有望真正成為宏觀經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展的增長(zhǎng)點(diǎn)。但只有真正落實(shí)方案，中國(guó)才有可能擺脫“中等收入陷阱”。
“提低控高擴(kuò)中”為主線 規(guī)范灰色收入打擊非法收入
中國(guó)證券報(bào)：大家對(duì)于即將出臺(tái)的收入分配改革方案寄予厚望，但收入分配改革牽一發(fā)而動(dòng)全身，哪些方面應(yīng)成為突破口？
蘇海南：期待即將出臺(tái)的收入分配改革總體方案把此前中央已經(jīng)明確、社會(huì)已經(jīng)基本形成共識(shí)的“提低、控高、擴(kuò)中”作為主線。一方面，“提低”是值得公眾期待的突破口之一，提高低收入群體的收入阻力相對(duì)較小，落實(shí)的可行性更大。因此，如果能在“提低”方面有新的進(jìn)展，對(duì)于合理調(diào)整收入分配關(guān)系，逐步縮小收入和財(cái)富的不合理差距，將發(fā)揮很大作用。“提低”首先需要進(jìn)一步健全社會(huì)保障體系，尤其是城鄉(xiāng)居民各項(xiàng)社會(huì)保險(xiǎn)制度的建立健全和各項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)的提高。其次，應(yīng)繼續(xù)提高企業(yè)退休人員的待遇，爭(zhēng)取對(duì)現(xiàn)行養(yǎng)老保險(xiǎn)“雙軌制”有所突破。另外，應(yīng)合理適時(shí)地提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)以及社會(huì)低保標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)建立并逐步健全勞動(dòng)密集型行業(yè)低收入勞動(dòng)者的工資增長(zhǎng)機(jī)制和支付保障機(jī)制，并繼續(xù)抓好農(nóng)民增收工作等。
另一方面，“控高”應(yīng)成為改革方案的另一重點(diǎn)，即如何調(diào)節(jié)壟斷行業(yè)的高收入。我們應(yīng)盡快打破壟斷，讓民間資本進(jìn)入到一些可以開放的領(lǐng)域，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中形成更好的良性競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)加大對(duì)壟斷行業(yè)占有國(guó)有資源的相關(guān)稅收征收，提高國(guó)有企業(yè)稅后利潤(rùn)上繳比例，從源頭上調(diào)控壟斷行業(yè)的高收入來源。再就是真正落實(shí)溫總理多次提到的對(duì)壟斷行業(yè)實(shí)行工資總額、工資水平雙重調(diào)控的可操作措施。同時(shí)，繼續(xù)抓好對(duì)部分企業(yè)高管的偏高、過高收入的調(diào)控，加大對(duì)高收入社會(huì)群體的個(gè)人所得稅征收。
值得注意的是，深化收入分配改革，還必須規(guī)范灰色收入，當(dāng)前灰色收入的量比較大，制度外的東西比較多，這對(duì)收入分配關(guān)系的調(diào)整會(huì)形成很大沖擊，因此必須著力規(guī)范。同時(shí)，要堅(jiān)決打擊非法收入。還有一個(gè)重要方面，就是在調(diào)節(jié)財(cái)富分布不公平上研究采取一些措施，這對(duì)于全面解決我國(guó)廣義分配領(lǐng)域存在的問題極為重要。
李實(shí)：從政策層面引導(dǎo)公平分配，降低基尼系數(shù)，避免收入分配差距過大，讓全民分享改革發(fā)展成果，是改革的大方向。
首先，關(guān)于壟斷部門收入過高，這個(gè)問題討論了很長(zhǎng)時(shí)間，社會(huì)呼聲也越來越高。在央企壟斷地位無(wú)法改變的情況下，對(duì)他們的收入分配和工資水平實(shí)施適度控制很有必要，更重要的在于建立工資水平的評(píng)估機(jī)制。對(duì)國(guó)有企業(yè)高管和一般職工的薪酬給予合理評(píng)估，需要從企業(yè)自身的經(jīng)營(yíng)狀況、盈利水平、人員構(gòu)成及其所處的壟斷地位等實(shí)際情況出發(fā)，再和外部競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)一般的工資水平展開評(píng)估比較，從而決定央企的工資應(yīng)該處于一個(gè)什么樣的水平，高管和職工的工資水平應(yīng)和什么樣的指標(biāo)掛鉤。
其次，解決當(dāng)前不同人群收入差距過大的問題，包括城鄉(xiāng)居民之間收入差距過大的問題。還包括社保制度、養(yǎng)老金制度的不統(tǒng)一，未來我們需要構(gòu)架一個(gè)比較統(tǒng)一的社會(huì)保障制度。
另外，當(dāng)前很多收入分配不公的問題源于市場(chǎng)化建設(shè)不到位、市場(chǎng)化改革不到位，所以要加強(qiáng)制度建設(shè)。而制度建設(shè)，一方面，要在初次分配中建立更加健全的生產(chǎn)要素市場(chǎng)，比如土地市場(chǎng)、資本市場(chǎng)、勞動(dòng)力市場(chǎng)，要消除市場(chǎng)內(nèi)部的分割問題及市場(chǎng)內(nèi)部的制度性障礙，市場(chǎng)才能真正發(fā)揮調(diào)節(jié)收入的作用；另一方面，考慮到區(qū)域間、城鄉(xiāng)間、人群間發(fā)展不平衡的問題，要增加再分配方面的調(diào)節(jié)力度。
總體方案料需細(xì)化 社保等配套政策亟待推出
中國(guó)證券報(bào)：收入分配改革方案的落實(shí)和推進(jìn)，未來必然需要相關(guān)的配套政策措施，你認(rèn)為有哪些政策亟待推出？
蘇海南：就提高低收入群體收入而言，很重要的方面就是要重視初次分配領(lǐng)域的相關(guān)配套改革。比如，目前我國(guó)勞動(dòng)密集型行業(yè)的群體工資水平低、增長(zhǎng)慢，這是受勞動(dòng)密集型行業(yè)附加值較低、國(guó)內(nèi)外宏觀經(jīng)濟(jì)不好等因素的制約。因此，這方面的相關(guān)配套措施，包括如何幫助并促進(jìn)勞動(dòng)密集型行業(yè)調(diào)整產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、進(jìn)行技術(shù)改造革新、提升勞動(dòng)生產(chǎn)力，以及如何采取措施提高勞動(dòng)者的素質(zhì)和提高勞動(dòng)生產(chǎn)率等。同時(shí)，應(yīng)考慮如何進(jìn)一步改善勞動(dòng)密集型企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)環(huán)境，特別是如何進(jìn)一步減輕其稅費(fèi)負(fù)擔(dān)，從而使勞動(dòng)密集型行業(yè)能夠在生存發(fā)展、兼顧勞資利益的前提下，有能力提高員工的工資。另外，應(yīng)進(jìn)一步加大財(cái)政支付轉(zhuǎn)移的力度，在財(cái)政收入中拿出更多的份額用于社會(huì)保障制度的建設(shè)。
就調(diào)節(jié)過高收入方面來看，需要更多配套措施。比如，打破壟斷一方面要降低相關(guān)行業(yè)的門檻，允許民間資本投資；另一方面就是要改革不公平的資源配置制度，讓各類市場(chǎng)主體在獲取各種生產(chǎn)要素和資源時(shí)基本處于平等的地位。又如進(jìn)一步建立健全財(cái)務(wù)管理、稅務(wù)、審計(jì)制度，讓灰色收入、不合法收入盡可能被遏制和縮小等。另外，有針對(duì)性地加強(qiáng)對(duì)過高收入的調(diào)控，需要進(jìn)一步完善個(gè)人所得稅等制度，包括房產(chǎn)稅、遺產(chǎn)稅、財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移稅，同時(shí)進(jìn)一步完善房地產(chǎn)市場(chǎng)、金融市場(chǎng)等。
就擴(kuò)大中等收入而言，很重要的是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和職業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。簡(jiǎn)言之，中等收入群體的擴(kuò)大是以第三產(chǎn)業(yè)的大力發(fā)展，白領(lǐng)比重大幅提高，以及勞動(dòng)者素質(zhì)、文化教育水平的普遍提升為前提的，因此，終身教育、職業(yè)教育、全民教育的進(jìn)一步改進(jìn)完善都是相關(guān)配套措施。
另外，需注意避免二次分配出現(xiàn)逆向分配。比如，在保障房建設(shè)中，目前，一些地方已經(jīng)出現(xiàn)了并非無(wú)房戶、困難戶分到保障房的情況。所以，在二次分配中要通過制度完善和二次分配的透明化、規(guī)范化、公開化，來遏制或根本扭轉(zhuǎn)可能存在的逆向分配的問題。
李實(shí)：收入分配改革方案即將出臺(tái)，其原則性、方向性要大于操作性。在這種情況下，落實(shí)方案仍需要具體的配套政策。比如，稅收制度應(yīng)如何進(jìn)一步改革、社會(huì)保障制度要不要進(jìn)一步消除差別、低保制度或其他轉(zhuǎn)移支付的項(xiàng)目如何調(diào)整等。另外，怎么破除在要素市場(chǎng)的壟斷，怎么破除勞動(dòng)力分割問題等，都需要一些具體的措施加以落實(shí)。
努力打破僵局 發(fā)揮改革多面效應(yīng)
中國(guó)證券報(bào)：實(shí)際上，出臺(tái)收入分配改革方案的呼聲由來已久，但方案遲遲未能出臺(tái)，你認(rèn)為收入分配改革的最大阻力或難點(diǎn)是什么？
蘇海南：改革方案遲遲未出臺(tái)的原因很多。第一，收入分配問題本身十分復(fù)雜，涉及面很廣，大家看問題的角度以及各自擁有的分析資料不同，仁者見仁智者見智，因此難以達(dá)成共識(shí)。第二，有關(guān)主管部門的分管領(lǐng)域、責(zé)任權(quán)限不同，對(duì)收入分配改革的認(rèn)知度不同，所以各部門之間存在不同看法。第三，收入分配必然涉及到利益關(guān)系的重新調(diào)整，改革開放至今，不同領(lǐng)域、部門、行業(yè)和群體之間的收入提升、生活改善幅度參差不齊。而在調(diào)整過程中，不同群體、不同領(lǐng)域受益或受損的程度不同，因此所持立場(chǎng)也不一樣。當(dāng)然主要是由于改革方案出臺(tái)會(huì)對(duì)現(xiàn)行的利益關(guān)系進(jìn)行調(diào)整，那些既得利益群體必然不滿意，成為方案出臺(tái)和實(shí)施的最大阻力。
李實(shí)：不僅是阻力的問題，收入分配改革還是個(gè)很復(fù)雜的工程，它涉及到很多部門、人群、利益集團(tuán)。如果改革方案過于籠統(tǒng)，則會(huì)讓公眾很失望。而如果提出很多具體的解決辦法，又可能受到很多相關(guān)部門的阻力。
我曾多次參與收入分配改革方案的征求意見討論會(huì)，而意見征集中有不少爭(zhēng)論。比如壟斷部門高收入問題，怎么界定壟斷部門，政策執(zhí)行過程中可能會(huì)有些困難等。另外一個(gè)爭(zhēng)論是如何解決城鄉(xiāng)收入差距過大的問題，有部分觀點(diǎn)認(rèn)為這是發(fā)展過程中出現(xiàn)的，而政府的政策未必能夠起多大作用。
中國(guó)證券報(bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，收入分配改革已成為經(jīng)濟(jì)體制整體改革的最關(guān)鍵環(huán)節(jié)，直接關(guān)系到未來中國(guó)能否擺脫“中等收入陷阱”。你如何看待收入分配改革對(duì)于中長(zhǎng)期宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響和意義？
蘇海南：當(dāng)前的收入分配改革既是解決收入分配問題，也是與經(jīng)濟(jì)體制深化改革乃至與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變緊密聯(lián)系的重要問題。這個(gè)問題不解決，會(huì)制約經(jīng)濟(jì)體制改革的推進(jìn)，影響經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。收入分配改革如不能推進(jìn)并取得成效，是很難真正實(shí)現(xiàn)擴(kuò)大內(nèi)需，也會(huì)影響廣大勞動(dòng)人民積極性的發(fā)揮，甚至還會(huì)影響社會(huì)穩(wěn)定。
深化收入分配改革，實(shí)施“提低、控高、擴(kuò)中”是中國(guó)中長(zhǎng)期宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展的強(qiáng)大內(nèi)在動(dòng)力。如果真正落實(shí)“提低”，內(nèi)需消費(fèi)的擴(kuò)大就會(huì)有一個(gè)必要的資金來源；而“控高”尤其是通過多方面措施實(shí)現(xiàn)對(duì)高收入壟斷群體收入的調(diào)節(jié)，在打破壟斷方面取得重要進(jìn)展，則有利于促進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)健全完善，更好發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的基礎(chǔ)性作用，也有利于真正發(fā)揮民間資本增添經(jīng)濟(jì)發(fā)展活力的作用。
李實(shí)：收入分配改革具有多面效應(yīng)。比如可以促進(jìn)就業(yè)、提高工資水平等；在打破壟斷、縮小壟斷部門和其他部門收入差距的同時(shí)，引導(dǎo)更多民間資本進(jìn)入壟斷行業(yè)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
另外，收入分配對(duì)消費(fèi)的影響也極其重要，目前是“窮人想消費(fèi)但沒有錢，富人有錢卻不消費(fèi)”，這就造成了消費(fèi)的長(zhǎng)期低迷，如果通過收入分配改革改變這種狀態(tài)，肯定會(huì)促進(jìn)消費(fèi)投資率的穩(wěn)步提高。（記者 陳瑩瑩 實(shí)習(xí)記者 徐文擎）
