羅杰斯：中國(guó)變化方向極正確 未來(lái)將是“中國(guó)時(shí)代”

　　日本《呼聲》月刊8月號(hào)文章，原題：中國(guó)進(jìn)化的管理經(jīng)濟(jì)模式——專(zhuān)訪(fǎng)美國(guó)知名投資家吉姆·羅杰斯

　　中國(guó)變化方向非常正確

　　《呼聲》：在雷曼兄弟公司破產(chǎn)引發(fā)金融危機(jī)之后，以美國(guó)為首的資本主義國(guó)家相繼采取了包括銀行國(guó)有化和企業(yè)救濟(jì)在內(nèi)的一系列政策，似乎在走一條“社會(huì)主義化”的道路。然而，這些卻是中國(guó)過(guò)去確立的制度。中國(guó)股市急劇反彈，在某種程度上是否應(yīng)該歸功于中國(guó)“最先進(jìn)的經(jīng)濟(jì)模式”？

　　羅杰斯：現(xiàn)在的中國(guó)越來(lái)越像資本主義，而美國(guó)反而變得越來(lái)越社會(huì)主義。從全世界來(lái)看，這是一種巨大的轉(zhuǎn)變。

　　《呼聲》：再過(guò)20至30年，美國(guó)政府的控制將會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)，混亂也會(huì)增多。另一方面，中國(guó)政府的控制將會(huì)減少，并將取得很大的成功。

　　羅杰斯：我不認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制是最先進(jìn)的。鄧小平在1978年曾經(jīng)說(shuō)過(guò)要開(kāi)創(chuàng)新的事業(yè)。他還說(shuō)：“不管黑貓白貓，捉到老鼠就是好貓。”30年過(guò)去了，中國(guó)一直在走資本主義化的道路。換言之，在這30年里，中國(guó)變成了一個(gè)開(kāi)放的市場(chǎng)。

　　一個(gè)如此開(kāi)放和資本主義化的市場(chǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝過(guò)封閉和社會(huì)主義化的市場(chǎng)。中國(guó)變化的方向非常正確。因此我認(rèn)為今后將是“中國(guó)時(shí)代”。

　　《呼聲》：不過(guò)，這在某種程度上是否應(yīng)歸功于中國(guó)對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的有效管理？與資本主義國(guó)家相比，中國(guó)實(shí)施決策的速度快，能夠迅速地采取經(jīng)濟(jì)對(duì)策。

　　羅杰斯：中國(guó)很多經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域不存在官僚體制。換言之，決策過(guò)程沒(méi)有繁瑣的程序。因此能夠很快地決策。當(dāng)然，并不是說(shuō)官僚主義根本不存在。經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域幾乎都處于自由市場(chǎng)的狀態(tài)。在現(xiàn)在的美國(guó)和日本，這樣的狀況是不可想象的。決策過(guò)程過(guò)于官僚，影響了政策的實(shí)施。

　　《呼聲》：中國(guó)政府適時(shí)推出了擴(kuò)大內(nèi)需的政策，其中包括4萬(wàn)億元的投資計(jì)劃，最大限度地發(fā)揮自身的強(qiáng)項(xiàng)。日本產(chǎn)業(yè)界也寄希望于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，您認(rèn)為中國(guó)能夠成功地實(shí)現(xiàn)向內(nèi)需型經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變嗎？

　　羅杰斯：擴(kuò)大內(nèi)需作為一項(xiàng)長(zhǎng)期戰(zhàn)略是有效的。不過(guò).有必要實(shí)行促進(jìn)消費(fèi)的政策。政府有必要提高民眾的收入，鼓勵(lì)購(gòu)買(mǎi)汽車(chē)，開(kāi)發(fā)農(nóng)村市場(chǎng)，穩(wěn)定房地產(chǎn)市場(chǎng)，向低收入家庭提供住宅，加快去年四川大地震受災(zāi)地區(qū)的重建工作。

　　西方信用危機(jī)史上空前

　　《呼聲》：中國(guó)將會(huì)發(fā)揮自身優(yōu)勢(shì)，進(jìn)一步實(shí)行資本主義并將獲得成功。另一方面，美國(guó)經(jīng)濟(jì)將如何復(fù)蘇呢?您如何看待目前道瓊斯股指的上漲以及企業(yè)業(yè)績(jī)的好轉(zhuǎn)？。

　　羅杰斯：美國(guó)市場(chǎng)行情雖然出現(xiàn)了反彈，但與以前最好的時(shí)期相比，已經(jīng)算不上是世界上最富裕和最強(qiáng)大的國(guó)家。

　　正如你所講的，現(xiàn)在美國(guó)希望推行的是社會(huì)主義的政策。而市場(chǎng)需要的是可信的計(jì)劃。正如過(guò)去在應(yīng)對(duì)雷曼兄弟公司破產(chǎn)問(wèn)題上的做法一樣，美國(guó)政府每次公布計(jì)劃，就會(huì)引起市場(chǎng)的動(dòng)蕩。

　　《呼聲》：美聯(lián)儲(chǔ)投入的巨額財(cái)政資金，難道不能夠刺激經(jīng)濟(jì)嗎?

　　羅杰斯：美國(guó)政府的計(jì)劃只是幫助了前財(cái)長(zhǎng)保爾森的友人們，對(duì)支付了稅金的貧困的人們并未起到救濟(jì)的作用。這一計(jì)劃不是解決問(wèn)題的根本辦法。

　　美國(guó)正處于嚴(yán)重的衰退當(dāng)中。歐洲國(guó)家以及與歐美有關(guān)聯(lián)的亞洲國(guó)家也處于同樣的狀態(tài)。如此嚴(yán)重的信用危機(jī)在美國(guó)乃至世界史上都是罕見(jiàn)的。我們都將為此付出代價(jià)。即使是在半年后，我們也無(wú)法說(shuō)：“現(xiàn)在衰退已經(jīng)結(jié)束，讓我們重新開(kāi)始吧!”

　　美國(guó)試圖通過(guò)降低利率來(lái)渡過(guò)危機(jī)，這是一種破壞性的對(duì)策。美國(guó)試圖讓美元貶值。中國(guó)卻是在提高利率。即使從世界范圍來(lái)看，美聯(lián)儲(chǔ)的政策也是最糟糕的。或許再過(guò)10年至20年，美國(guó)的中央銀行將會(huì)消失。

　　人民幣將成為基礎(chǔ)貨幣

　　《呼聲》：如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步動(dòng)蕩，并且中國(guó)取得了巨大成功，那么中國(guó)遲早會(huì)取代美國(guó)掌握21世紀(jì)的霸權(quán)。喬治-紹羅什曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，中國(guó)早晚會(huì)超過(guò)美國(guó)，雖然他沒(méi)有提到具體的時(shí)間。您如何看待?

　　羅杰斯：或許會(huì)超過(guò)美國(guó)，不過(guò)那是以后的事情，在今后10年或20年內(nèi)不會(huì)發(fā)生。

　　《呼聲》：您在接受其他采訪(fǎng)時(shí)曾經(jīng)講過(guò)，從長(zhǎng)期來(lái)看，人民幣將取代美元成為基礎(chǔ)貨幣。

　　羅杰斯：我曾經(jīng)講過(guò)美元基礎(chǔ)貨幣的地位早晚會(huì)被其他貨幣取代，現(xiàn)在出現(xiàn)在地平線(xiàn)上的是人民幣。目前，人民幣還是一種管理下的貨幣，因此認(rèn)為人民幣會(huì)很快取代美元是不現(xiàn)實(shí)的。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，今后會(huì)發(fā)生什么樣的事情，誰(shuí)也無(wú)法預(yù)測(cè)。

　　正如前面所講的，中國(guó)市場(chǎng)目益開(kāi)放，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，完全有這種可能。事實(shí)上，巴西總統(tǒng)盧拉已經(jīng)向中國(guó)提出了用人民幣結(jié)算的建議。或許中國(guó)與臺(tái)灣的貿(mào)易不久將會(huì)使用人民幣。如果這種趨勢(shì)發(fā)展下去，那么人民幣就有必要變成自由流通的貨幣。屆時(shí)，人民幣對(duì)美元將會(huì)急劇升值。

　　《呼聲》：美國(guó)已經(jīng)無(wú)法承擔(dān)起拉動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)的作用。下一個(gè)主角會(huì)是中國(guó)嗎?

　　羅杰斯：中國(guó)是世界上經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的國(guó)家，但要將整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)從衰退中解救出來(lái)還力不從心。目前，即使是中國(guó)和印度經(jīng)濟(jì)合在一起，也遠(yuǎn)不及美國(guó)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，中國(guó)投入了4萬(wàn)億元財(cái)政資金還顯得微不足道。

　　不過(guò)，中國(guó)的銀行資本很充足，其貸款將會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。雖然世界經(jīng)濟(jì)處于動(dòng)蕩之中，但中國(guó)借助銀行貸款可以使本國(guó)產(chǎn)業(yè)盡快得到救助。這對(duì)世界經(jīng)濟(jì)無(wú)疑會(huì)起到積極的推動(dòng)作用。雖然中國(guó)還沒(méi)有能力來(lái)拯救世界經(jīng)濟(jì)，但至少可以對(duì)全世界人們的信心起到很大的鼓舞作用。(環(huán)球時(shí)報(bào)作者大野和基)

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